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[游戏动漫]弗朗哥到底是西班牙的罪人还是英雄？ |
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弗朗哥到底是西班牙的罪人还是英雄？ 关注问题?写回答 [img_log] [img_log] 历史 欧洲历史 西班牙 弗朗哥到底是西班牙的罪人还是英雄？ |
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就凭他干掉左派，没让西班牙走上苏联的道路，就是西班牙和人类文明的的伟人，你看看那些革命成功了的，接下来就是权力纷争，内部清洗，政治运动，穷困潦倒。我要是去西班牙，必须去他墓前鲜花。 |
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所以各位准备如何评价1976-1982年西班牙民主进程？这可是和东欧剧变并列，被国际公认为第三波民主化、转型正义重要成功标志；中间偏社民的西班牙工人社会党PSOE高票当选后，对弗朗哥的态度是10-0开全面否定、反攻倒算，和乌克兰对斯大林一样彻底。PSOE选民一边倒支持第二共和国正统、连君主制都反对，并没有如一些人预想的那样，因为自己社民可能会被PCE清洗而肯定弗大帅“保卫祖国至少是正面的”之类。 即使在比较强硬的大西洋冷战派右翼话术中，极难找到质疑PSOE对西班牙历史问题结论。这个含金量相当于，见到支持朴正熙、尹锡悦、高市早苗、梅洛尼甚至皮诺切特的人，却无给弗朗哥翻案的。究其原因，还是“第三波”叙事直接把弗朗哥体系和苏东消解放在一起等同。PSOE天生地位高的侧面：桑切斯总理绝对比李在明偏左，更别提加沙问题上的激进表态了，中英文区社民/偏右利博儒对他风评却远高于后者。 如果把知乎弗朗哥派原封不动移动到现代欧洲，那么恭喜你站到了另类右的位置上，往往亲川、亲俄，所以真的做好了去那里的准备吗？ 什么？既想保住弗朗哥的守、又要在社会问题上站在进步角度骑脸“劳保”？这是不可能的，现有光谱下没有选择——我一贯就是如此态度，不会对哪怕是最极端的立场，直接一棍子打死，反正键政无所谓。但是某些既要、又要，整天自相矛盾，就显得很小丑了。 弗朗哥西班牙替换到现代，其潜在外交方向也很值得玩味。冷战背景下大帅自称反康先锋，然而那只是针对狭义苏系，对东方康米（越南和其北方）怀有一种奇异色彩的同情，认为只要坚持民族独立自主、不屈从于莫斯科的”爱国者”，还是可以交朋友。更别提21世纪，被自由世界排斥、后冷战不再有统战右翼考迪罗的必要，那么投奔谁呢。。。假设平行世界线发生，可以想见，此回答中大部支持、反对弗朗哥的答主可能调换立场。 USSR和弗朗哥西班牙的确互为镜像—— 1936-1945对应斯大林时代顶峰、1945-1975对应1953-1984苏联； 弗朗哥去世前几年，精心培养的继承人路易斯·卡雷罗·布兰科被巴斯克人的炸弹变成了”西班牙第一位宇航员”，从此弗朗哥主义“人亡政息”已成定局； |
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甚至连819都复刻了。1981年失败的西班牙政变，首相苏亚雷斯面对实弹士兵提前Cosplay叶利钦； |
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西班牙也有真相与和解委员会、除垢委员会，负责从修改法律、重命名道路到铲除雕像等工作。怎么这么耳熟呢； |
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很多人老生常谈的“旧制度恐惧症”问题，东欧是对左侧负面历史印象拉爆，西班牙则因为弗朗哥对右。毕竟真的经历过左/右的亏才算数，“没有弗大帅的大恩大德，西班牙早就柬埔寨化了”话术在西班牙人眼中，大概和“没有斯大林大清洗，斯拉夫人早就被最终解决方案了”一种性质。 前排大部分回答似乎并未注意到、或者装作不知道故意忽略的一点，和斯派康米除了复读1917、1945的胜利不管其他一样：历史某个阶段暂时赢了并不代表往后永远一直赢。如何看待弗朗哥，完全在于你是要让他管10年、40年还是90年？如果是90年，显然已经一输到底。 看到这里或许会有人说，PSOE不是西班牙民主政治的全部，右人不也执政过。 可是现代西班牙的右翼主流派人民党PP，最多自我追溯到参加1936年选举的保守大帐篷西班牙自治右翼联盟（CEDA），和弗朗哥时代官方统制党传统主义工团方阵团契（FET y de las JONS）没有明面承继关系。无论党内是否有POSE平时宣称的“隐藏弗朗哥派“，西班牙人普遍清楚弗朗哥派要投奔也只会跑VOX党那里去。但打出这张牌总是有效果，和波兰选举攻击对面是统工党余孽一样，由此可见负面历史效应。 观察同样是南欧，战后走上完全不同道路的意大利：VOX对应梅洛尼，意极右直接取代天民党系成为主流，如果墨索里尼一直执政到1975年，还会是这样吗？VOX应该会非常羡慕意大利右翼联合的包容性，PP宁可送给PSOE少数政权也要拖延右翼联盟、只和VOX在地方政府合作。什么时候才能上桌。 东欧后社至少还能炒作怀旧，现代西右普遍处在一句“等待经历过弗朗哥时代老登死光“的煎熬态势，移民和文化、性别战争并非没有市场https://www.zhihu.com/pin/1803101425460453376" data-tooltip-richtext="1" data-tooltip-preset="white" data-tooltip-classname="ztext-reference-tooltip">[1]——只有父辈也大多出生在1970后的Z世代中有用，弗朗哥是累赘还是资产，不言而喻。 至于比PP、VOX更右的弗朗哥主义者（讽刺的是他们在极右小圈子里混的还不如新长枪党），虽然本质目标还是想回到过去，巴不得弗朗哥体系延续到现在；但实际操作中，总是会塔基亚式、前后互不否定主义发言称什么：大众误解了弗朗哥，他其实没有永久延续政治王朝的野心，只想在活着的时候维持国家秩序稳定，防止康米复辟，死后交权给国王blabla。。。可惜其他右翼派别由于感到被背叛、伤害太深，至今未和解、接受这种说法。 进一步地，就算你不支持1982年后的西班牙利博儒德莫克拉西（很难想象本回答前排的一堆自称伪弗朗哥派会真的如此），硬核crusader against democracy，难道弗朗哥主义就是什么好结局吗？真实历史上看到的只有背叛、无奈、绝望、在无聊的弗朗哥四十年缓慢消融的背影。 内战还在进行中，甜言蜜语统战各方没过去1年，1937年4月弗朗哥就颁布统一法（Decreto de Unificación），强行解散了不在传统团契领导下的一切右翼组织。至今没有历史定论的莫拉坠机疑案、拒绝谈判眼睁睁看着何塞·安东尼奥被杀成为无害烈士等东西，不必多说。除了容许蒙德拉贡合作社企业类似south street village的景观金丝雀存在以外，什么军事革命以后立刻进行第三位置社会改革，真当回事了不成，逗你们玩的哈哈。长枪党员不满意在传统团契爹味体系下被安排的工作？宁可让你们自我流放去拉丁美洲也不会容许留在国内。 1980年代阿根廷军政府的反英长枪党主义者： |
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值得一提的是，即使被弗朗哥一手堵死上限的情况下，长枪党主义仍然能在1940-1970年代长期在拉美产生影响的余音，南北的从左到右考迪罗、革命者们对它产生了不切实际的幻想。使得西班牙吃了一波外交红利。但他们只要稍微考察一下西班牙的情况，立刻变得大失所望；显然，真实的西班牙没什么可学习的，仅存在一种现实的目标：老态龙钟的大帅个人把持大权的现状以外，乏善可陈。 支持“上帝，祖国，法律，国王”（Dios, Patria, Fueros, Rey）的话，阿方索派的胡安卡洛斯一世尽管整天被左派攻击前朝余孽，在1981年的表现还是为弗朗哥主义钉上了棺材板。卡洛斯派摄政王帕尔马的唐·哈维尔早在1941年就发布政治声明，要求卡洛斯派主动脱离考迪罗，这一行为直接导致潜伏卡洛斯派开始积极为盟军提供情报、内战英雄曼努埃尔·法尔·孔代秘密会见英国人寻求帮助。 1940-60年代卡洛斯派：唉当年考迪罗你承诺的，适当的时候考虑迎回帕尔马亲王，怎么没有下文，摄政从临时变为永久？迎来的是高度打压，最后导致领军人物们不得不接受卡洛斯正统主义已经被弗朗哥解体化入历史长河，没有了希望。 例如孔代当时反应：我亲爱的国王，请不要回国、不能支持1966年公投，求你了；并坚决反对弗大帅、秘密地组织零散的抗议和暴动，直到1975年去世。 |
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何塞·瓦里安特https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Mar%C3%ADa_Valiente" data-tooltip-richtext="1" data-tooltip-preset="white" data-tooltip-classname="ztext-reference-tooltip">[2]：唉破罐子破摔，不然卡洛斯派老一代人熬不过佛朗哥，后继无人；他真的做到，民主化后试图重组势力。 |
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至今每年的卡洛斯战争纪念日，还有数百人在Montejurra集会（如上图地点），当然他们想干出什么事就别指望了。除了向看望洪水灾民的阿方索派伪王扔石块。 具有讽刺意味的是，过去一个世纪西班牙右翼的巅峰，事实上永远留在了1936年。说是弗朗哥把自己绑定起来，长远毁灭了他以外从长枪党、卡洛斯主义到天主教会保守、本土民粹主义等等西右1930年代的意识形态在他死后的前途，都不为过。后弗朗哥时间已经比他的四十年要长了，90年尺度，留下的政治遗产/历史记忆之少、长远回看之失败，放在整个南欧-东欧的“旧制度”俱乐部中也是罕见的。 当时绝非死气沉沉只有弗朗哥一条道路，“CEDA的时间线”、“桑胡尔霍、莫拉将军的时间线“、“何塞·安东尼奥·里维拉的长枪党共和国时间线”、或者“孔代公爵和唐·哈维尔亲王时间线”，我们将会看到怎样的未来？ 一切随着弗朗哥本人的死亡轰然倒塌，除了建立一个君主立宪国以外，什么也不剩下。现在摇摇欲坠的民调，未来20年能不能持续下去、撑到莱昂诺尔登基还成疑问（我有一个建议，费六现在马上退位，莱昂诺尔和加维结婚，足以让君主制支持率飙升233333）。好吧，弗朗哥唯一做到的只有把自己女儿封为贵族[3]、自己下葬在规模宏大的纪念碑谷建筑中。就连这些也在2022年被PSOE提出、议会通过的《民主记忆法》（Ley de Memoria Democrática）https://www.boe.es/buscar/pdf/2022/BOE-A-2022-17099-consolidado.pdf" data-tooltip-richtext="1" data-tooltip-preset="white" data-tooltip-classname="ztext-reference-tooltip">[4]全部取消。 人民始终是要厌倦的，而且是会叛逆的。弗朗哥时代越久，突然结束后反弹越猛烈。如此分析东欧的时候，应该不陌生。换到西班牙，难道不是一样。 参考^https://www.zhihu.com/pin/1803101425460453376^https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Mar%C3%ADa_Valiente^Duke of Franco^https://www.boe.es/buscar/pdf/2022/BOE-A-2022-17099-consolidado.pdf |
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白求恩在西班牙内战期间，怀着一腔热血千里迢迢从加拿大来到西班牙支持左翼进行斗争。 为了解决血液不足的问题，白求恩亲自设计了一辆输血车，建立了马德里输血队，在前线和后方来回奔波，保证了伤员做手术时的供血问题。 白求恩看到效果不错，于是就想到再建立一个全国范围的输血中心，把他这套输血模式扩大，至于建设中心所需的钱，设备，都由加拿大方面出，甚至于在输血中心工作的西班牙人的工资，都也由加拿大人发放。 白求恩把想法告诉了军队医务局总医师塞拉达，塞拉达明确表示了拒绝，理由是像这样的全国范围的大型单位，让一个外国人领头，会降低西班牙人的自主性，动摇西班牙左翼的革命热情。不仅如此，连白求恩之前创建的马德里输血队，白求恩也不允许拥有绝对领导权，而是要由左翼派出两个西班牙人监督白求恩，防止他一家独大。而且白求恩还必须继续向加拿大人索要经费支援左翼斗争，说白了，权我要，钱你也得给。 左翼派来两个监督的西班牙人叫戈亚内斯和古莱布拉斯，两个人联手制约白求恩。其中古莱布拉斯最抽象，由于当时西班牙内战经济凋敝，古莱布拉斯就把自己的哥哥，姐姐，未婚妻还有未来丈母娘老丈人七大姑八大姨都拉进马德里输血队吃加拿大津贴，不管他们是否受过相关训练。 很快，白求恩的输血队就被西班牙人架空。只剩一个叫卡莎罗斯曼的瑞典姑娘还跟着白求恩，两个人互生情愫，发生了关系。这件事情让西班牙翻译索伦森产生了厌恶，他认为你白求恩从加拿大来西班牙是来支援革命的而不是搞破鞋的，这让革命的纯洁性被玷污了。 索伦森于是离开了输血队跑到了厌恶白求恩的塞拉达身边当了翻译。两个人沆瀣一气，塞拉达不停的指责白求恩为什么还不让加拿大方面打钱过来，白求恩也是个暴脾气，质问塞拉达:我们之前支援的这么多钱哪去了？设备，场地一塌糊涂，甚至之前讲好的给西班牙人发的工资你们也没发。 塞拉达被骂的破大防了，事后他向上级汇报，认为白求恩和卡莎可能是佛朗哥方面派来的间谍破坏革命的。并且他们还用了巧妙的方法，忽悠白求恩，说你现在在这里和同事关系这么僵，不适合在西班牙继续工作，你的任务应该是回加拿大，争取更多的援助，这也是为革命做贡献了，白求恩就这样被忽悠回国，回到加拿大以后，在美加两国他进行了多次演讲，为左翼募集了大批资金。一些加拿大工人在听了白求恩的演讲后激动的立即奔赴西班牙参加左翼。 正当白求恩准备再次前往西班牙的时候，他被告知自己不准前往，理由是马德里方面认为白求恩是一名佛朗哥派来的间谍，不仅是白求恩，和他交好的卡莎也是间谍。理由是白求恩在输血队期间，记录了有关马德里附近桥梁，公路等信息，很有可能是要把内容传递给佛朗哥。 就这样，白求恩当了一回冤大头，被人卖了还帮人数钱的那种。这也就能解释后面白求恩来到晋察冀根据地看到和日军作战的中国军民时为什么这么奋不顾身了，两相对比差距太大了。 西班牙左翼就是这么一群抽象的玩意，还没胜利就这么会整活，真不敢想象如果让他们夺取政权了后面会发生什么离谱的事情，佛朗哥虽然不是啥好人，但好歹西班牙在他手里实现了经济腾飞，人均GDP从几百美元提到2000多，虽然在任期间也人头滚滚，但被左翼衬托一下，确实也算得上是英雄了 |
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不是一般的英雄，说是天降伟人都不过分。从拿破仑战争开始，西班牙就厄运不断，当时眼看就要开到赤化这个万劫不复的深渊了，所幸弗朗哥狠狠地踩了一脚刹车。 要是左壬赢了内战…… 我都不敢往下想，头皮发麻…… |
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其实我一直奇怪的地方就是，左人骂弗朗哥，朴卡卡，全小将，但是他们的对手比他们抽象多了，那么到底什么是正确的 |
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