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[影视娱乐]美剧《切尔诺贝利》有无抹黑苏联的成分？ |
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该题问的是，是否有抹黑的成分，不是本身黑不黑，请部分人审题后作答。 |
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美剧《切尔诺贝利》最大的问题是恶意美化苏联人民，进而衬托出苏联体制很蠢； 比如科学家瓦列里·列加索夫，切尔诺贝利核事故调查委员会主任委员，坚持科学，追求真相，实事求是，要彻底查明核事故的原因； 女科学家乌拉娜·霍缪克教授，不惧危险，默默的为核事故处理工作提供支持； 能源部长鲍里斯·谢尔比纳，听说事故后直接把列加索夫从会议室拽上了飞机，冲到了现场； 矿工安纳楠科、拜兹帕罗夫和巴拉诺夫，在明知道必死的情况下，自告奋勇进入辐射区，执行抽水任务； 苏联的军人们，先是自告奋勇的进入辐射区测量数据，得出的辐射指数是15000伦琴，然后驾驶直升飞机进入辐射区硼和沙袋，但是直升飞机刚靠近堆芯就坠毁了。 电视剧里出现的事故处理人员，奋战在一线的救援人员，形象全部都是正面的，真正的反派人物是什么呢？ 总工程师托普图诺夫、副总工程师迪亚特洛夫、夜班主管阿基莫夫组成的作死三人组，以戈尔巴乔夫、尼古拉·福明为代表的苏联的官僚、克格勃成员，反应堆都爆炸了，他们居然还在那里说情况是可控的，国家和民族的荣耀凌驾在一切之上，不能把事情的真相工具出去，测量值明明都爆表了，但是对外公布只有3.6伦琴。 这都是现实中发生的东西，核事故是1986年4月26日凌晨1点23分发生的，消防站接到的通知是普通火灾，没有人知道是反应堆出现了问题，导致第一批28名消防员死了16个； 事故发生的第二天，4月27日下午两点，当局才承认了反应堆故障，出动核防护部队，并开始疏散附近的民众，但是为了避免造成“不必要的恐慌”，苏联没有告诉居民事故的严重性，甚至5月1日的时候，还在下风方向的基辅举行了五一节游行。 至于什么三十个小时就向欧洲进行了通报，这纯属是扯淡，4月26日发生的事故，4月28日莫斯科才收到的报告，戈尔巴乔夫都不知道的事情，苏联外交系统用什么向欧洲通报，戈地图最初收到的报告是，切尔诺贝利发生了火灾，但是反应堆很安全，甚至可以搬到红场上运行，地方政府反应更慢，五一劳动节游行的时候，基辅的乌克兰第一书记谢比尔茨基还觉得没事了，带着家人跑去参加了庆祝活动。 直到辐射云飘到了瑞典，距切尔诺贝利1257公里之外的瑞典乌普萨拉附近的福什马克核电站检测到放射异常之后，苏联才承认反应堆发生了事故。 当时的情况就是这样，落后的技术、低效的体制和尸位素餐的领导们造成的恶果，却要普通工人、士兵、消防员的命去填，电视剧歌颂了这些普通人，当时参与救援并且带头清理屋顶并落下残疾的塔拉卡诺夫将军，他觉得这部电视剧拍的好，事发地的乌克兰民众觉得这部剧拍的好，结果一群苏粉却觉得是在抹黑，真是搞笑。 这就是某些群体的真是情况，嘴上说的都是人民，心里想的全是老爷，虽然口头上承认苏联人民是勇敢无畏，苏联官僚是腐败丑恶的，但是你要真敢喷苏联的官僚们，歌颂苏联的人民们，他们分分钟跟你拼命。 |
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你可以把原版和B站上的剪辑版对比一下，切掉的片段就是某些人觉得"摸黑”的那部分。第一集老头的那番拒绝疏散、封锁消息的阴险发言，都能被剪成慷慨激昂的演讲，我当时差点没乐抽过去 苏联已然入土二十多年，继承了核武库的大儿子没说啥，大片森林变成核废土的二儿子也没说啥，不知道哪儿来的超时空野儿子却接受不了，觉得对子骂父甚是无礼 |
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两万赞了，更新一下吧。首答在2019年7月左右，9月增加了一些内容。 这篇答案有四次高频得到评论和点赞，分别是 1. 在答案写好的头两个月 2. 2020年初疫情初起 3. 2020年中，国外疫情失控 4. 2021年日本决定排核废水 在我最初回答的时候，最想写的其实是，影片中缺失最大的一部分，是苏联人民的伟大奉献，与苏共基层共产党员的带头本是密不可分的，一如我国新冠抗疫时的基层党员。苏共中央的官僚的腐朽，不能掩盖基层党员的光辉。 更不能抹杀的是，红色理念只用了几十年时间，就把任人宰割的“灰色牲口”改造成了几百纳粹的战斗民族，面对灾难奋不顾身的英雄民族。 但以2019年的知乎舆论环境，如果我这么写，这篇答案会被踩死，不会被几个人看到。我只能绕着写。 我们要时刻警惕我们内部的官僚主义，但也不要忘了为我们身边那无数无处不在，努力工作的平凡党员。两者同样并行不悖，密不可分。 评论区保留了原生态，我没有删评，拉黑，请大家移步评论区，是大型的社会实验现场。 —————以下为原回答————— 西方的抹黑一般不是造谣，造假，说谎话。 而是说得都是真的，有真凭实据。但是漏掉一些东西。 重要的是，漏掉了这些东西以后，人们就会得出完全相反的结论。 漏掉的东西包括但不限于： 同时期甚至更晚一些时间其他国家对于核电站事故的处置（三里岛，福岛）其他核电站事故中西方政客，日本政客撒的谎同时期核电站的设计水平苏联政府采取的正确的行动（及时通报欧洲，动员国家机器的速度等）当时的通讯条件（年轻观众对没有移动设备时代的通信效率有着巨大的误解）苏联基层的高效（通知疏散到完成疏散只用了3个半小时。整个切尔诺贝利事故的处理都是，决策慢，但是行动快）基层共产党员的英雄事迹，苏联人民的英雄事迹西方政客为了保护自己的核电站计划，在切尔诺贝利事件中的造假行为 |
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评论区某位答主已经“道歉”，但是他说了我耍了一个“小手段”，不知道各位如何看待呢? https://www.zhihu.com/answer/1009285938 在其他回答与他们的评论里，我看到了许多令人震惊的言论，这些发言的人自身可能对切尔诺贝利本身——乃至对于辐射——都一无所知，就在这里用着各种来源的小道消息与臆想，将其冠冕堂皇的作为历史事实，出于各种目的，贬低一个可以说拯救了人类的伟大行动。 事故前后，苏联共投入60万人参与救援，其中多数为自愿报名。这些平民英雄与灾难毫无关系，甚至住在1000多公里外，却依然冒着生命风险，义无反顾地奔向受灾现场。 为了控制火势，明知没有防护设备，却依旧冲上前线的消防员们在72小时内全部死亡。 安托什金少将领衔的苏联飞行员们，冒着致死的核辐射，共飞行3000架次，投放6000吨硼砂灭火，任务结束后，个个皮肤溃烂，生不如死。 塔拉克莫夫将军带领数千名士兵，用简单的铅皮作防护，一铲一铲地铲走了剩余的核废料，所有人的寿命平均减少了10年。 三名工程师志愿潜入充满辐射污水的反应堆，手动排空污水，避免东欧地下水遭核污染。 那些“我们不上，难道让人民上”的豪言壮语，那些“我和政委先上，共产党员在后，其他同志在后面跟着”的肺腑之言，在《切尔诺贝利》中变成了一套又一套生硬的官话和无脑的口号。 那些“明知山有虎，偏向虎山行”，置生死与度外的军人、工程师和普通百姓，被《切尔诺贝利》诋毁成被体制压迫、被政府欺骗的可怜虫、光着膀子的莽夫和飞机都开不好的蠢蛋。 主创们振振有词：“我们不关心英雄是谁，只想知道责任在谁。”还用问吗，这意思不就是“苏联官僚主义害死人”吗，不就是“社会主义邪恶、残酷、专制”吗？ HBO不会告诉你：1986年8月的国际原子能会议上，面对苏联公布详细受灾情况的请求，英、美、法等与苏联对立的西方阵营反而联手帮助苏联掩盖切尔诺贝利的消息！原因竟是为了避免本国的核电工程受到舆论的冲击，保护本国的能源产业发展。更厉害的是，西方专家还帮苏联修改了算法模型，降低潜在死亡人数，西方得以继续蒙骗本国百姓：核电十分安全，绝对都是小事！ 二十年后，西欧各国癌症死亡率明显上升，与切尔诺贝利事故不无关系。西方却把一切责任归结到苏联身上，忘记了西方自身的核事故，忘记了那场会议上的遮遮掩掩、共谋帮凶。仿佛“专制”的社会主义是一切痛苦的根源。 不就是欺负死掉的英勇百姓和灭亡的苏联不会说话吗？ 有些东西HBO不会写： 比如美国派出专家协助苏联隐瞒了事情的严重程度。比如调高了人体能接受的核辐射的计量。 比如法国英国发布假的天气预报云图，证明“自己国家没有来自苏联的核物质被污染”欺骗自己的民众。 比如疏散开始于爆炸后30小时，从通知疏散到完成疏散只用了3个半小时。 比如戈尔巴乔夫高层搞清楚比较真实的的情况是在爆炸后的第二天。 比如派人去清理而不是机器是因为那种辐射强度下，机器的电路板会很快GG，然后机器会沦为一个散发着大量辐射的需要清理的大件垃圾，需要派更大的机器清理它，然后派去的更大的机器又GG，直到没东西可以用。而人可以冲进去清理，在防护下可以坚持小几月。 切尔诺贝利是1986年炸的，60年代的冷战高峰期开始，美苏两国因为核威慑都做了大量的对民众的核生化防御宣传。直到七八十年代核生化防御宣传都是美苏两国会对学生讲的宣传。即使在中国70年代早期，三防三打也是被广泛宣传的“那些受过中高等教育的数十万红军、消防员、工人、技术人员当真不知道自己面对的是什么危险吗？” 令人讽刺的是同样类似的事：在好莱坞《寡妇制造者K－19》里，却是可歌可泣的英勇事迹 “是全体船员们的勇敢，以及船长对国家和对船员们的职责感最终挽救了K-19，避免了一场即将发生的核灾难。” 在HBO这里写切尔诺贝利却是：政府的隐瞒了危险，他们一无所知的送死。 先回答一下问题：苏联的欺上瞒下到底是什么程度？当时苏联政府究竟是怎么对外宣称切尔诺贝利的？ 我们设定一个时间原点：1986年4月26日凌晨0123分，这是切尔诺贝利爆炸的时间。 4月26日0500:苏联部长会议主席雷日科夫收到了时任能源部长马约列次的报告：切尔诺贝利发生事故 4月26日1100:成立应急临时委员会，成员包括部长会议主席雷日科夫及其副手、能源总局局长鲍里斯·叶夫多基莫维奇·谢尔比纳、库尔恰托夫核能研究所第一副所长瓦列里·阿列克谢耶维奇·列加索夫院士、叶夫根尼·帕夫洛维奇·韦利霍夫院士、乌共中央第一书记弗拉基米尔·瓦西里耶维奇·谢尔比茨基，以及苏联共产党中央政治局委员伊戈尔·库兹米奇·利加乔夫、维塔利·伊万诺维奇·沃罗特尼科夫、维克托·米哈伊洛维奇·切布里科夫大将，还有2名政治局候补委员、3名苏联共产党中央书记处书记、2名部长会议副主席、苏联科学院主席团主席与名誉主席，16个有关部委的部长与第一副部长等人。 4月26日1600:临时委员会在苏联部长会议副主席鲍里斯·叶夫多基莫维奇·谢尔比纳率领乘专机飞往基辅鲍里斯波尔国际机场。 4月26日2000:临时委员会到达切尔诺贝利，接管了现场领导权，开始指导反应堆清理任务，并开始根据26日的测量结果，做出了撤离普里皮亚季市全部市民的决定。 从事故发生，到中央政府成立的临时调查组到达切尔诺贝利并接管领导权，历时18个小时37分钟 4月26日2200:谢尔比纳电话汇报雷日科夫与苏军总参谋长谢尔盖·阿赫罗梅耶夫元帅联系安排出兵救援。此后，苏联政府委员会一直在切尔诺贝利办公，实行领导成员轮流值班制度，直至当年9月放射剂量稳定为止 4.26全天，苏联的气象、水文、辐射和公共卫生监测部门迅速组成出动监测人员，在半径1000km内展开辐射环境监测，出动直升机500余架次收集空气样本检测辐射剂量，为苏联政府委员会的大疏散决策提供了基础数据。 4.26日就此结束，接下来的是4.27，这也是很关键的一天 4.27日0600:这是事故发生的第30小时，苏联军队的核防护部队2500人与400台专业的车辆和直升机到达切尔诺贝利，化学兵司令皮卡洛夫上将（兵种司令）与工程兵司令塔拉科诺夫上将（兵种司令）到达现场，化学兵开始控制反应堆的链式反应并进行洗消作业，工程兵则开始清理废墟，防止支离破碎的四号反应堆垮塌。 4月27日1100:1000余辆大巴与3列火车到达普里皮亚季，普里皮亚季开始实行撤离 4月27日1500:普里皮亚季53000余名居民撤离完毕，这是灾难发生的第38个小时 我觉得这份时间表到这里已经说明了很多问题，打破了很多谣言了。从事故发生，政府知情，临时委员会成立，进入现场接管领导权，专业部队展开，撤离居民，38个小时。 其实事情还没完，因为后面的部分的时间已经不准确了，但是那一天干了什么还是具体知道的，下面也稍微列举一下： 4.28:开始撤离半径10km内的全部居民，召开中央委员会全体会议讨论救灾问题。 下面一个有意思的时间点，灾难后的第68小时4月28日2100:苏联电视台在新闻节目中向社会公布了切尔诺贝利核事故的消息。苏联所有广播与电视台均播放经典音乐向事故受害者默哀。 4月29日成立以部长会议主席雷日科夫为首的苏共政治局应急行动小组，全权负责切尔诺贝利救灾工作，每天召开两次会议汇总情况、作出决策。政府委员会决定全部撤离核电站30km半径内全部居民，至5月6日全部撤离13.5万名居民。 4月30日下午召开的乌共中央政治局会议，讨论是否取消次日的五一节活动。科学家的报告称基辅市的放射性水平仍然是正常的。会议决定次日基辅市的五一节庆祝活动从正常的4个小时缩短到2个小时。 我们跳过5月1号，谈一谈5月2号，为什么呢？因为在很多地方，这一天——事故发生后的一个礼拜——是苏联军队开始救援的时间 然而真实情况是什么？5月2日，包括苏联化学兵 工程兵 航空兵等兵种在内的部队已经奋战了6天，用直升机运送了5000吨硼砂，彻底终止了反应堆的链式反应。整个切尔诺贝利的所有明火已经扑灭，现场指挥部开始部署解决堆芯熔融物下沉问题。半径三十千米内的居民135000人已经全部撤离，白俄罗斯 乌克兰和俄罗斯开始进行预防性体检。苏联部长会议主席雷日科夫与苏共中央政治局委员利加乔夫抵达切尔诺贝利。 然后还有说苏联政府瞒报死亡人数的……诚然，4.28的新闻里只说了死亡两人，那是因为，到了4.28号，的确就死了两个……瓦列里·伊里奇·霍杰姆丘克和弗拉基米尔·尼古拉耶维奇·沙舍诺克，这两位大哥被爆炸后垮塌的废墟埋了……而31的死亡名单，那要到7月才能达到，我寻思着苏联电视台再厉害，也报不出两个半月后的死亡人数啊 最后一个黑点是基辅五一大游行，我也不说别的了，看这个回答的也都认识汉语，大家自己看看基辅在那里吧…… |
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基辅就不在污染区里…… 图片右下角的单位是： 低于1居里/平方千米 1居里/平方千米到15居里/平方千米 15居里/平方千米到40居里/平方千米 基辅就按高的，1居里/平方千米算 每平方米就是3000贝克勒尔，看起来有点大？我们来个对照，人体内含有175g钾元素，天然钾元素中有0.012%的K40，其活度是4400贝克勒尔，也就是说，人体内的放射性物质活度要比基辅最大的放射性污染物活度还要高33%，我怎么没被自己辐射死.jpg 对了，别说这图是毛子搞出来糊弄人的，原作为CIA资料，后由德州大学奥斯汀分校图书馆赠予wikimedia，本图片由上传者从源文件翻译而来 很感谢大家的支持与点赞 下面为大家分享一下苏联工程兵司令 上将 塔拉科诺夫在率队登上切尔诺贝利屋顶前的讲话： “同志们请稍息！大家都清楚自己的任务了。我和政委刚刚到屋顶上面去了一次，那里也没什么了不起！一切就绪，每个人到上面就铲两下然后赶紧下来，记住防护要领！每组十人，不要超过40秒！还是我先上去，然后是政委、共产党员和共青团员。其他同志在后面跟着，注意安全。假期和黑海的疗养院已经为我们准备好了。为了苏维埃祖国！” 作者：Andrew Lee 链接：https://www.zhihu.com/question/324386795/answer/709981676 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 作者：江北烟雨人 链接：https://www.zhihu.com/question/324611407/answer/707507025 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 |
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这个是个很细腻的操作了，细腻的就是我要用你的价值观得出结论。 共产党和旧势力说共产，旧势力觉得女人也是资产，所以共产共妻嘛。 大部分外国势力都是这么揣测红色国家，法国想，我们用督战队，士兵也没有苏联军队猛，所以苏联督战队肯定比法国更狠。 韩国想，我们人海战术都拿不下志愿军的阵地，志愿军拿下美国阵地时候不是更是人海战术。 因为他们只有统治者没有领袖，统治者想的都是你给我冲，领袖想的是跟我冲。 《切尔诺贝利》就是拼命塑造贫民英雄，同时塑造高层的无作为，反向疯狂输出黑点。 就好比美国使劲报道最先进入汶川地震区的解放军吃泥水泡面加忍受不间断强震，而四川省领导人不过就是天天打电话而已。就是要塑造领导干部和基层的断层感，但是实际是吗？实际是吃泥水泡面的部队是最先进入地震区的空降军的部队，他们要开通道路，探明地形，没时间给自己找清水，还要保证军人体力，部队的一连长和指导员是最先吃泥水泡面的两个人，随后这只部队上下领导都吃过。 切尔诺贝利也一样，救灾部队领导冲在下级前，政委冲在士兵前，党员冲在非党员前。美国是不敢写这些的，美国伊拉克战争百分之四十的基层军官死亡都可能是自己人射杀。 所以他们就按自己的意识形态写了，按他们的方法不仅仅什么汶川地震，SARS入侵，和98抗洪都可以拍成大黑点。 |
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如果一部影视作品，描述了劳动人民英勇牺牲的同时揭露了 鲶鱼爷、黄杨爹，周公子爹 的官僚腐败作风，你觉得这是抹黑么？ 现在知道抹黑《切尔诺贝利》的人都是什么成分了吧？﹌○﹌ |
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摸不摸黑苏联我根本无所谓，毕竟媒体的春秋笔法。我只祈祷我们不要丢失自己的舆论阵地，最后几十年后美国人来拍个片子说98洪水汶川地震的救灾的解放军官兵都是被逼的都是被上级胁迫的，而大家却丝毫不怀疑真实性，那才是真的悲哀。 ————————————————— 2020.4.8更新 实在忍不住来吐槽一下，夹杂着诸多谣言和特权思维的万万武汉封城日记就这么要在国外出版了，成为了国外捅向中国的一把利刃。若我们不能自强，彻底丢失全球话语权，这两个月无数人为之付出的努力便会成了历史长河中的一缕烟尘。想到未来诸多人可能会以该日记作为信史来研究我们生活的年代，对我们大多数人贴上麻木不仁不作为的标签，我实在是异常悲哀和愤怒。 只希望信念可以支撑我们继续前行，迎接未来的光明。 |
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有。 这么简单的问题我是不明白有什么好争的。 毛子当时有没有犯过浑，和米国现在在剧里有没有抹黑，这是两个问题。 前者的答案是“是”，后者的答案也是“是”，二者并不存在互斥的关系。 有些人嘴上天天喊着要独立思考不畏强权，结果米国爸爸拍个剧他都当史实来看，真是让人不得不佩服。 |
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这并不重要，你只要知道57年发生过核废料厂爆炸，受影响人30万。 65年列宁号破冰船反应堆融毁 75年列宁格勒，切尔诺贝利同款反应堆堆芯融化，只是放射物质泄漏范围小。 苏联k19潜艇核泄漏，k42核泄漏。 最后来了个大的，就是切尔诺贝利。 抢险的普通人炮灰确实有点让人感动，但你说要表现领导如何英明体制如何牛确实有点难，纠错体制没了。 |
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我看那个俄罗斯专家，肖瑜教授讲过，他说切尔诺贝利发生的时候，西方国家报道说苏联有核泄漏，然后苏联方面称没有泄露，都是谣言，然后为了证明没事，正好过几天就是苏联的一个大节日，就在基辅举行了盛大的游行活动，其实当时基辅的辐射值已经不适合人呆了，但是老百姓并不知道，不过，最难过的并不是老百姓，老百姓是不知道有辐射，起码他们当时是开心的，最难过的是那些高官，他们每个人都知道很危险，辐射就在旁边，但是还要装作若无其事的样子，甚至还要表演出很高兴的样子。 |
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y1s1，切尔诺贝利是绝对的人祸，是苏联解体的催化剂 苏联共产党该为此负最大责任，这点是毋庸置疑的。 但是我觉得，这剧有点没黑对地方。。。有些细节明显还是有问题的 石墨的运用： 片子当中有这么一句话： |
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片子当中主要是想表明苏联方面为了节省成本而偷工减料，使用了带有安全隐患的石墨， 但实际上，在切尔诺贝利建成的1973年，RBMK反应堆使用石墨作为缓和剂在世界各国都是很常见的操作， 首先是因为石墨的排水性好，可以高效率的排出冷却水，而且在向上拔出石墨的过程中，石墨经过燃料棒可以帮助加速燃料棒启动，再加上生产成本便宜，当时世界上大多数RBMK反应堆核电站都很喜欢用石墨。 石墨会带来安全隐患是当时世界上所有使用RBMK反应堆的国家都还未曾预料到的，只能说毛子确实路子太野了，彻底违反核电站安全条例，为了提升反应速率把几乎所有的控制棒拔出，还直接关掉水泵的电力。。。。 没有加盖安全层这点倒是可以预见的安全隐患， 应该说设计缺陷背个两成锅，剩下八成都是人为因素，最大的问题还是出在苏联的人员管理上。。 还有一点，我想说，片子从头到尾都在渲染一种苏联欺骗人民导致惨剧的氛围，确实苏联难辞其咎，但是在切尔诺贝利事故上，苏联并不是唯一一个编造谎言的国家 谎言不是苏联的专利： 片中提到了一个细节，科学家预计在未来10-20年，切尔诺贝利散播出去的辐射尘埃，将会在整个欧洲造成大约4千人的死亡， 4000人这个数据，是利用当时的LNT（LinearNo-Threshold）计算模型算出来的一个大概值，实际上，这个模型被修改过， 1986年8月，苏联核物理学家瓦雷利列加索夫，也就是本片男主角，奔赴维也纳参加国际原子能大会， 在会议上，他提出根据现有的核辐射扩散与人体安全数据来计算， 未来10年里，欧洲将会有4万人死于辐射病 这个数字把当时在场的各国专家都吓坏了， 列加索夫本人是希望彻底公布受灾范围，并将数据全盘托出的，这样可以最大限度地刺激欧美各国提供援助，但是却遭到了在场各国专家的极力反对 当时正值核电大力发展的上升期，除苏联外，美国法国等国都在大力发展核电，在全国范围内建设了大量的核电站，以求在激烈的冷战中取得能源优势， 法国卫生部长皮耶·佩伦带头反对向法国民众公布具体数据，因为法国科西嘉地区正在受灾范围内，而法国75%的电力都来自核电。这使得法国根本无法承受民众反核所带来的后果。 如果西方民众意识到使用核电可能会造成4万人死亡，势必会掀起一轮巨大的反核浪潮，影响他们自己的核电事业发展， 在7年前的1979年，三里岛核电站出事的时候，美国国内就曾爆发了声势浩大的反核运动， 有三里岛的干柴在前，再加上切尔诺贝利添的这一把烈火，以后谁还敢发展核电呐。。。 大会主席瑞典官员汉斯·布利克斯更是提议直接修改算法模型，缩小死亡人数以避免民众恐慌， 于是乎，美国和苏联这对斗了几十年的死对头在这件事情上突然团结了起来， 美国科学家带头帮助修改了核扩散的计算模型，默许苏联将人体辐射安全剂量提高到了原来的5倍 将死亡人数从原本的4万人压到了4千人。。。。 成功地欺骗了全欧洲人民。。。减小了后来的反核运动的规模。。。 |
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再重温一下第一集里的这段话，简直是一样一样的。。。。 这也是我为什么始终不肯相信国际原子能大会对日本福岛事故的处理报告，鬼知道他们今天又瞒了什么东西 还有一点我想说的，就是关于他们让士兵直接暴露在辐射量超高的屋顶上90秒换一批人去清理核废料的那段， 历史上苏联有没有干过这件事？确实干过 这件事情是不是很恶劣？确实很恶劣，虽然是必须做的工作，但是无辜的人民被迫为苏联官僚的无能献出生命， 但是这件事被美国人拍出来用来黑苏，我觉得有些既当婊子又立牌坊。。。 因为美国曾经干过一模一样的事情。。。 太平洋往事： 1977年，美国国防部对外公布了一份招募清单， 招募18-40岁的适龄参军青年，前往太平洋深处一个叫埃尼威托克岛的环礁上参与一项建筑工程 埃尼威托克岛，位于西太平洋马绍尔群岛西北端，是一座珊瑚岛礁，此处地处热带，气候舒适，风景宜人 |
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工作不累，包吃包住，而且薪水不菲，最重要的是工作环境也非常优越，去那儿工作等于是去热带海岛公款旅游， 在这样的号召下，有4000多名美国军人报名参加了这项工程。 |
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这座岛上有一座环形的大湖，士兵们的任务很简单，将湖里的水抽出来，然后外界会用船只运来沙土，士兵们会将这些沙土倾倒进去填满整个湖泊，最后在这层土壤的上层加盖一个厚水泥层，就算完成 就这样，士兵们在这个景色秀丽的度假胜地开始了为期三年的工程，每天抽水，填土，最后在上面加盖水泥板 |
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1980年工程完工，埃尼威托克岛上多了一个水泥穹顶， |
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士兵们最后在这里拍照留念，然后依依不舍地回到了美国，他们不知道的是，他们刚刚在地狱里走了一遭。。。 回国后的十几年里，当年登上那座岛屿参加了建筑项目的士兵们有相当一部分开始患上癌症，患上白血病。。。。 究其原因，是因为他们当年填埋的那些沙土，全部都是被核试验杨过的废土 时间推回几十年前，埃尼威托克岛在第二次世界大战中被美国发现，岛上曾有一定数目的原住民， 自从二战之后，美国进行了大规模的核试验，实验的地点主要是在美国内华达州的无人沙漠里，以及太平洋岛上的群岛 埃尼威托克岛就是美国的核试验基地之一，从1947年起，美国将岛上的原住民迁出，然后在接下来的二十多年时间里，他们在上面进行了数十次核试验。。。 |
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由于核实验进行的实在太多，岛上的土地都遭到了大剂量的辐射，早已远远超出了正常人类所能承受的范围，与此同时，美国国内的内华达州也因常年核试验积攒了大量高辐射的核废土， 最终美国军方高层决定，将内华达州和太平洋诸群岛上的核废土全部集中起来，埋到一个地方，再用水泥封起来，这个用来填埋核废土的垃圾场就被选在了埃尼威托克岛 这就有了上文所提到的国防部招募士兵奔赴埃尼威托克岛的工程计划，他们招募士兵当然不是为了让士兵们公款旅游，而是为了让他们去处理危险的核废土 而他们当年抽干水用来填埋核废料的那个大湖，就是一个被核弹炸出来的坑。。。 |
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工程的施工图 2017年，根据一位当年参加了项目并幸存至今的老兵回忆，美国政府当时完全没有给他们进行合格的防辐射训练，也没有给士兵们发配防护服和抗辐射药物 |
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由于地处热带，大多数士兵干活的时候都赤裸着上身，三年时间里他们每时每刻都暴露在超出安全线的辐射剂量下， |
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一群美国大兵们在完全不知道自己的工作有多危险的情况下，就这么傻了吧唧地给山姆大叔干脏活去了，还以为自己只是去公款旅游了三年，直到他们患上绝症，他们才意识到自己被国家给卖了。。。 据事后公开的资料分析，美国政府选择用毫无核工程相关工作经验的普通士兵来进行这个工程，而不是有相关经验的专业核能从业者来处理这个烂摊子，因为雇佣专业核能从业者的人工成本将是普通士兵的两倍（我真不知道该说什么了。。。。） |
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比这些士兵更倒霉的。。。是这座岛上的原住民。。。 自打工程完工之后，美国就通知了他们迁走的原住民，告诉他们可以回家了，一群阔别了家乡二十多年的游子们重新回到了自己充满生机的故土，殊不知这里已经病入膏肓。。。 接下来的数十年里，岛上的居民成片成片地倒在辐射的淫威下，癌症，白血病，畸形婴儿，层出不穷。。美国大兵们至少还可以回美国，而他们，只能生活在这里 |
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原住民 |
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原住民 最终他们选择在联合国人权理事会的帮助下控告美国政府，在巨大的舆论压力下，美国政府被判赔偿环礁原住民22亿美元，并帮助他们迁移到其他岛屿生活，当地居民也被迫再次背井离乡，离别前，他们给那个水泥穹顶取了个名字---坟墓（y1s1，它确实很像一个坟墓） |
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而那笔20亿美元的赔款，根据事后记者的调查，至今都没有全部尝清，民间更是有传闻称美国政府至今只支付了不到400万美元（不知道是不是真的，如果是真的，那未免太畜生了） |
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更可怕的是。。。。就连这个工程本身，也是个豆腐渣。。。 至少苏联当年倾举国之力将切尔诺贝利锁在了一个坚固的石棺下，而美国盖的这层水泥只有大概一米厚，非常得脆弱， |
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埃尼威托克位于太平洋热带，这里本就是台风和热带风暴经常光顾的地方，美国能源部在2013年对水泥穹顶的完整性进行了检查，发现水泥已经有了开裂的现象，放射性物质已经从圆顶渗出了，因为台风、风暴潮等天气一直在持续地破坏这层水泥板，在裂缝不断扩大的情况下，核辐射已经对当地人产生了巨大的威胁。时至今日，美国政府暂时没有提出新的计划解决这个封印着恶魔的潘多拉魔盒。。 我说这些，不是想替苏联洗白，只是想跟大家聊一聊大家可能不知道的事情，铁幕两侧，真的没有谁是干净的。。。 我一直在想，如果当年冷战胜利的是苏联，解体的是美国， 那么今天的苏联会不会也拍一部《埃尼威托克》出来，揭露美帝国主义的罪行与谎言（笑） |
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这个问题是知乎最容易回答的问题之一了。 先说结论：我认为美国恶意【美化】苏联人民。 （因为拍摄团队的阵营是美国民间，而不是美国官方） 人民群众是不是自愿的呢？我认为极有可能是自愿的。因为在当时的社会环境氛围下，大部分人都有英雄梦的。 但这一切，我认为建立在政府没有科普到位的情况下。以当时的文化水平，可能完全认知不了辐射会带来多严重的后果。 这一点，可以以第一批到场消防员作为观察点看出。 那么有喷子肯定会无法接受，直接破防，它们会喷：这都是你的猜测，证据呢？ 那我就告诉你一个世界上没有任何人可以反驳的事实，这也是我认为这是世界上最容易回答问题的原因。 那就是【全世界都知道的】【切尔诺贝利的曝光过程】。 在切尔诺贝利事件发生后，而苏联坚持瞒报（传统特色），对外永远是小事故。 最后怎么曝光的？欧洲多国检测出空气指标异常。最后美国的侦察机拍到照片，苏联才被迫承认。 这就是历史上真实发生的，无人可以反驳的过程。 为了一己私利，试图隐瞒欺骗全世界，完全不顾会影响到大半个世界。 这不是两发，哪怕两万发炮弹—— 这TM的是核辐射！！！！！ 苏联？反人类罪都不过分。 抹黑苏联？你在搞笑吧？他本来就是黑的。 |
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这段时间大家都有在评论，我再说下我的看法吧。 切尔诺贝利事故中的确有天灾有人祸，其中的确有苏联官僚主义的问题，但在那之后苏联人的努力不是被苏共用刺刀和谎言逼迫出来的，不是只有美国流浪汉能拯救世界，苏联人也能，而且是在现实中。 我想说的是，犯了错的人必须收到应有的惩罚，不论是客观上的能力不足，还是主观上的消极应对，只要你在位置上你就必须为自己的行为负责。。。但这不是全社会的问题。。。 总有人在面对西方时认为他们的错误是具体的责任人，是某个反派，必将有正义的美国人把这个人制裁掉，然后就世界和平里，而在我们这全变成了造成这样结果的是我们的体制，需要转向西方的自由，才能拯救我们。。。这很荒谬与双标不是吗？ 苏联背弃了自己的信仰，但这不是社会主义和共产主义的错。 切尔诺贝利的悲剧也是苏联 小透明的首个破百赞，蹭了大佬热度不胜惶恐啊 我们需要历史是为了预见未来。 我们期望的未来与资本家期待的未来必定不是一个未来。 苏联虽然最终背弃了自己的初心，但她却也提出了一种未来。 无产阶级与资本家是对立的。不要让虚言蒙蔽了双眼 评论里总有人告诉我这是电视剧不是历史，但观众们真的会认为这只是美国编剧编造的吗？恐怕评论里的自己都不信吧 看看真二八经的考据党怎么说的。 这是中国社科院历史研究所发的 专为打脸而生 以下为原链接https://www.bilibili.com/read/cv4134602 顺便转一下全文 “我看的时候就一个感觉，《切尔诺贝利》这部剧是基于在吸烟室里偷听到的情节改编出来的。如果不是老有人问我，我不会去看这部剧。这部剧其实不应该叫《切尔诺贝利》，而应该叫做《怪兽》。在剧里，最可怕的‘怪兽’是苏联政府、是苏联共产党，而不是事故本身。”——网友评论 2019年11月6日晚8点，美剧《切尔诺贝利》正式在腾讯视频首播，顿时引发了国内美剧爱好者的疯狂追捧和舆论场的一片哗然。切尔诺贝利核事故，这个俄罗斯和乌克兰人民心头永远的伤痛为何会被美国人拍成电视剧？这背后究竟有何深意？ 2019年5月，切尔诺贝利核事故的33周年纪念日刚刚过去不久，时代华纳旗下的知名有线电视网络媒体公司，曾经推出过《兄弟连》《太平洋战争》《杀戮一代》等迷你剧的HBO电视网，推出了他们的迷你剧新作——《切尔诺贝利》。这部迷你剧很快凭借其精良的制作、扣人心弦的剧情席卷整个北美并风靡东欧、东亚诸国，IMBD评分高达9.6分，豆瓣评分甚至一度高达9.7分。 在国内互联网上，《切尔诺贝利》也引起了网友们的热议，豆瓣上建立了专门的影评小组，成员接近两万人。诸多豆瓣网友纷纷就该片对体制和人性深邃的反思进行热烈地讨论。有网友提到，“看完这部剧，让我想起了2003年”，还有网友说，“建议把我国核电站的城市都圈出来，恐怖……”，更有网友质疑，“能不能科普下，女科学家（乌拉娜·霍缪克，剧中虚构人物）为什么被捕？” 然而很快，此剧却遭到质疑，被认为大量剧情与事实严重不符甚至南辕北辙。今天我们就来梳理一下，《切尔诺贝利》的N个谎言。 列加索夫自杀问题 瓦列里·阿列克谢耶维奇·列加索夫，著名苏联无机化学家，苏联科学院院士，莫斯科国立大学化学院化工系主任，曾以技术专家身份参与切尔诺贝利核事故的抢救工作，切尔诺贝利核事故调查委员会主任委员，切尔诺贝利核事故发生两周年之际自杀。《切尔诺贝利》第一集，就是以列加索夫自杀拉开序幕，并通过他之口发出“谎言的代价是什么”之问，并发表了涉及贾特洛夫（Дятлов，字幕组译为迪亚洛夫）的涉及政治相关问题的声讨。 实际上列加索夫本人在5卷磁带中更多谈到的是他参与的事故处理过程、高层决策，还谈论了RMBK和VVER反应堆的技术问题等，没有涉及审判、监狱，以及贾特洛夫的名字。而HBO的电视剧里没提也不愿意提到的一个细节是，列加索夫留下的5卷磁带中曾经提到，切尔诺贝利专项工作组的成员们在前往目的地的路途上不安地谈论起了1979年发生于美国宾夕法尼亚州的三里岛核事故。 （录音内容的俄文文本下载地址见http://www.pseudology.org/razbory/Legasov/00.htm） 外国发现事故后苏联才开始疏散居民 电视剧里，时任苏联副总理的鲍里斯·谢尔宾纳对疏散居民一事不置可否，直到瑞典检测到了异常，苏联方面才下令疏散普里皮亚特居民，这一剧情安排给人造成了一种错觉，即苏联政府是在西方国家压力下才开展居民疏散工作的。果真如此吗？ 事实上，瑞典人检测到核辐射已经是4月28日，而美国侦察卫星获取到相关资料则要更迟一些。而苏联方面实际上在4月26日就已经决定疏散居民，为此调集了1000多辆汽车，3列火车，仅用了一天，也就是到了27日下午2点就开始疏散，远早于西方国家就核事故质询苏联的时间。列加索夫也在其留下的磁带录音中提到，4月27日上午，鲍里斯·谢尔宾纳在看到工作组对核事故状况的报告后就下达了撤离居民的命令。 关于军队救援 高级将领和军官带头，主动参加救援的苏联军队，在剧里变成了不懂真相的可怜虫。而事实上，时任基辅军区空军参谋长的少将尼古拉·季莫费耶维奇·安托什金亲自组织驾机完成了穿越反应堆上空的侦察飞行，并因此遭受了大剂量辐射。他在事故后的头十天中连续指挥空中作业，并因此获得苏联英雄称号（第11552号）。列加索夫在其留下的磁带录音中提到，基辅军区航空兵的直升机在事件发生后不久就运来了大批防化兵部队，航空兵部队由安托什金指挥，而亲自带领防化兵的则是苏联防化兵司令弗拉基米尔·皮卡洛夫上将。皮卡洛夫上将也在之后的救援工作中身先士卒，与防化部队士兵一起完成了检测和清理工作。 而与一般的想象不同，长期以来一直为核打击环境下的世界大战进行准备，载具和单兵防护都极端注重防核防生化性能，甚至不惜为此牺牲其他方面的苏联军队，在参与切尔诺贝利事故救援的过程中可谓是武装到了牙齿，装备了从BRDM-2辐射侦察装甲车到OZK防护服系统、L1防护服、OKZK防护服、DSP-I-1重型防护背心在内的全套防辐射装备。值得一提的是，这其中的大部分装备至今仍在俄联邦军队中服役。 直升机坠落的相关情节 在剧中，一架米-8一上场就坠毁，剧情中的设定是飞行员对侦察飞行的危险性毫不知情，直接飞到了堆芯正上方，穿过浓烟之后视线受阻，撞到了起重机的吊索。 而事实上，坠机发生在切尔诺贝利核爆炸发生数月之后的10月2号。事故发生的原因据推测是驾驶员疲劳驾驶，未注意到吊车的钢索，不小心撞了上去。 政府拿钱引诱人员参与救援 参与事故处理者称：“还有一个完全虚构的情节就是政府根本就没有拿钱来诱导大家去现场处理事故。当时根本就没有提到钱的事情，我们大家都是自愿去的。我们都有强烈的爱国主义和英雄主义，我们想去帮忙。” 矿工被强征参与救援 在召集工人时，编剧故意安排了一场“冲突”：官员和带着枪的士兵，想软硬兼施地骗工人去送死，但工人不吃这套，马上针锋相对怼回去。剧情中的矿工就成了与前来进行强征的权威者相对立的群体。 英雄矿工弗拉基米尔·尼古拉耶维奇·纳乌莫夫（Владимир Николаевич Наумов）在其回忆中提到的实际情况则是：“我当时30岁，我当时在图拉州的一个矿井中工作。当事故一发生，为了消除它的影响就开始招募矿工。我们被给予了严峻和重要的任务，总体上知道它的人很少。我从这里开始讲，矿工中去切尔诺贝利的人，都是经党委员会严格选拔的优秀掘进工人、志愿者！” 被遗漏的重要信息 当然，拼接出《切尔诺贝利》这个“怪兽”的谎言还有很多很多，但HBO的编剧们不知是有意还是无意，也遗漏了一些重要的信息。 比如离奇“失踪”的雷日科夫。在整个切尔诺贝利核事故的应对处理中，坐镇莫斯科指挥的是尼古拉·雷日科夫，是当时的苏联总理（部长会议主席）。但他并没有出现。雷日科夫曾经强烈反对戈尔巴乔夫激进的“新思维”改革，并因此遭到排挤。苏联解体后，雷日科夫更是在多个问题上把戈尔巴乔夫批得体无完肤。他曾经提到，戈尔巴乔夫不打算授予列加索夫“劳动英雄”称号，反而打算将并未参与切尔诺贝利核电站设计建造及日常运营的列加索夫列为事故责任人。这么重要的人物为何被HBO的编剧们遗漏了，咱也不知道，咱也不敢问。 再比如，如果说苏联的官僚系统需要为切尔诺贝利的悲剧承担一部分责任的话，那作为苏联官僚系统顶端的戈尔巴乔夫应该是首当其冲吧？但剧中的戈尔巴乔夫睿智而坚定，这一形象符合西方媒体自1985年他上任以来的一贯评价。戈尔巴乔夫后来嬉皮笑脸地在西方纪录片中接受了采访，把自己的责任推得一干二净。 正如腾讯视频为美剧《切尔诺贝利》制作海报上的那句话：“我们听多了谎言，便不能分辨真相”。 那么，谁听多了谎言？什么又是真相？ 最后，让我们再来重温一遍，HBO的这部《切尔诺贝利》里，恐怕是最真实，也最有深意的一段话吧—— “谎言的代价是什么？ 并不是我们会错把谎言当作真实 真正的危险是 如果我们听了太多的谎言 我们就再也认不清事实了 到时我们还能做什么？ 除了放弃了解真理的希望，并且说服自己相信编造的故事 我们还剩什么？” |
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我只能说，又许多人剧没看，就来胡说八道，或者干脆就是用屁股看的剧。 是否有抹黑苏联呢？我们不妨分析一下切尔诺贝利这个剧。 首先是居中几个主要的正面角色。 科学家列加索夫，至始至终追求真相，实事求是，真正的英雄，正能量爆表。 女科学家，是这次事件之后默默提供支持的众多科学家的缩影，从始至终不惧危险，为事件无私奔走。 优秀党员，副部长谢尔比纳，突出的一个是兄弟们跟我上。从头负责到尾，最后果然在五年内去世。 工人英雄，三位明知必死，却依然主动站出来，进入到高污染区域排水，将牺牲精神完美的诠释了，当之无愧的英雄。 无私的矿工，他们不惧怕子弹，虽然在黑暗之中作业，但眼睛比谁都看得清楚。明知道危险，依然二话不说就来到切尔诺贝利开始上工，真汉子。 军人方面更是全正面，从开始的将军，亲自开车冲进去测量数值，到后来的军方负责人——突出一个实实在在，到后来的杀过人的老兵，看着痞子，是却一再要求不要让宠物受折磨，所有军人都是正面形象。 还有一些其他正面角色，消防队员，消防队员妻子，这些人都是正面形象。 那么总结一下，工人，科学家，军人，优秀党员，这些优秀的苏联人民，一个个都是好样的。 这剧的反面角色有哪些呢？ kgb——这个不做反角谁做反角？黑他们太正常不过了。 核电作死三人组——劳教十年真是太轻了 苏联制度造成的设计缺陷——可惜这个又是真的，是历史事实，不能算黑。 一些官僚的代表人物——苏联官僚需要黑吗？看看亡党亡国十年祭，看看怎么评价的。 整个剧很明白的讲了个事情，切尔诺贝利悲剧就是人祸，是由核电设计的缺陷，以及作死三人组搞出来的悲剧。 这一坨夸张的翔最后被擦干净了，是谁为他们买单的呢？是伟大的苏联人民，是科学家，工人，军人，优秀的党员，是伟大的苏联人民站了出来，给沙雕们擦干净了屁股。 如此赞扬，讴歌苏联人民的一部片子，说他是抹黑苏联？ 那么我要问，到底是谁代表苏联，是伟大的苏联人民，还是伟大的苏联官员？ 如果认为苏联官僚就是苏联代表，那么认为这剧黑苏联，毫无问题，因为苏联官僚确实黑，这剧虽然没有重点说这个，但也点出了问题。 顺道一说，看这个就受不了的苏粉千万别去看我党拍的《苏联亡党亡国20年祭》，我怕你气的脑溢血。 如果认为苏联人民才代表真正的苏联，那么这剧毫无疑问是主旋律作品，他从始至终都在赞扬人民。 ————————2019718补充———— 或许是敏感词太多，或许是编辑很勤奋，盯着删。我只能说，娘喂，别谈政治了。 实际上hbo拍摄的相当克制，用屁股思考，把这个剧当做是一次攻击，实在是太狭隘了一点。不如放开心胸，用脑子思考，把这个剧当做是一次安全教育培训。 不管怎么说，切尔诺悲剧说到底，其实就是一次安全事故。如果回顾联动其他安全事故，福岛or天津港爆炸or一些其他的安全事故，就会发现，在不同的国家，使用不同语言的人，在不同的时代，犯着同样的错误。 ps：安全事故可不分什么国籍，信仰，什么其他乱七八糟的东西 联动一看，几乎大部分安全事故都有着同样的理由。 1.老板们为了追逐经济利益，在设计上就忽视安全问题，用侥幸心态去面对安全问题。 2.现场人员瞎比操作 。 大到核事故，小到酒驾，都是相似的流程。 回到安全事故之中，天津港的事故责任人，难道不是畜生吗？福岛的东电方面，难道不应该砍头切腹吗？明确的找出事故责任方，并且指出其问题，难道不是正义并且应该做的吗？ 重点难道不是应该在，在过去的事故之中吸取教训，避免悲剧重演么。 安全问题容不得丝毫松懈，虽然说了无数次，但还要无数次的继续说下去。 为什么会有人，试图从各种角度，为安全事故责任方辩护？真以为永远不会炸到你头上吗？ 总之，hbo这次拍摄了神剧， 我初看以为是恐怖片，看完认为是主旋律片，过了两天回味一下， 原来是安全教育片。 牛啤！ |
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是啊，《切尔诺贝利》抹黑了苏联，这在其他回答里已经讲得很清楚了。 但同样地，《切尔诺贝利》也赞颂了苏联——为真相而死的科学家，血肉之躯的消防员，拯救欧洲的潜水员，奋力做无用功的矿工，自愿的生化机器人。真正抗击灾难的，不是那些尸位素餐的官僚，而是无数自愿站出来成为英雄的普通人们。他们没有被抹黑，他们得到了歌颂。 当年顶着 10000 伦琴辐射带头清理屋顶落下残疾的塔拉卡诺夫将军，自己本人就喜欢《切尔诺贝利》。人家苏联英雄当事人本人都喜欢，你不喜欢说人在抹黑，你算老几？ 说到底，这是部演义式的作品。你会因为《三国演义》尊刘贬曹的倾向而否认它的价值吗？只要戏说不是胡说，改编不是乱编，那么一千个读者心中自然可以存在一千个哈姆雷特。 第一遍看《切尔诺贝利》时，最使我震撼的是细节与对辐射灾难的刻画。但今天再看一遍，只能说历史总是惊人地相似——What is the cost of lies? 我们要牺牲多少位列加索夫院士和李医生那样正直的人，才能明白这一点？ 《切尔诺贝利》最大的抹黑，也许就是成功地抹黑了那些本就黑得伸手不见五指的东西。 对于任何细节层面的讨论，欢迎移步我在收集大量一手资料后，整理出的这篇文章（长文预警）： |
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