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[影视娱乐]为什么80年代《钢铁》保尔这种苏俄文化在我国百姓中，已经搞不过高仓健《追捕》等日本文化作品？ |
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为什么80年代《钢铁》保尔这种苏俄文化在我国百姓中，已经搞不过高仓健《追捕》等日本文化作品？ 关注问题?写回答 [img_log] 日本 俄罗斯 苏联 俄罗斯文化 苏联历史 为什么80年代《钢铁》保尔这种苏俄文化在我国百姓中，已经搞不过高仓健《追捕》等日本文化作品？ |
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大家低估了七十年代末我国电影的视听语言已经拉垮到了什么地步，再优秀的思想内涵也要搭配合适的表达形式才能打动观众。 七十年代末我国拍摄过一部谍战片《黑三角》，讲弗雷尔卓德情报部门勇斗苏修特务，整部电影的沉闷枯燥程度令人汗颜，因为电影里充斥着大量漫长的固定镜头。这是解放后到改开前我国影视创作的一个通病：镜头运动极端单调乏味，许多导演似乎完全没意识到镜头运动和凌厉的剪辑是可以煽动情绪的。在演员本身的武打功底不足以支撑华丽的打戏时，反而更要靠导演的视听剪辑来弥补这些不足，否则就会像下面这样很难看： |
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0 再看看同时期的《无仁义之战2:广岛死斗篇》是如何拍摄动作场面的： |
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0 讲句不好听的，就是在不修改剧本的前提下，仅仅把许多六七十年代的红色谍战片乃至wegame电影用类似手法拍一遍，搭配上变化更丰富的背景音乐，风评绝对比现在好十倍甚至九倍。很多知乎众喜欢吹捧的样板戏在哔站复兴，恰恰是因为up主们把这些片子重新做了剪辑和配乐，播放量才比本体高了不知道多少。电影和电视剧不一样，电影是一种高度依赖感官刺激的艺术，杰出的视听设计甚至可以极大掩盖剧本上的缺陷——大家真觉得《F1:狂飙飞车》的剧本多么精妙嘛？导演是依靠紧张刺激的赛车和情绪煽动让观众觉得爽爆了。只是大部分观众没有意识到视听的存在，想当然的以为是剧本的问题。 归根结底，在全世界都已经把快速剪辑、运动镜头和手持镜头玩滥的时候，还抱着五十年代的视听观念创作，结果就是在电影院里完全竞争不过对手。也不要以为这是看两部好莱坞电影就可以改过来的——很多第三代导演（包括负责抓电影的那位女士）艺术创作的黄金期都是在五十年代左右，让他们从头开始用一套自己不熟悉的电影语言讲故事，无异于酷刑。 电影首先是大众文化的产物，只是在我国特殊历史时期短暂的成为了精英的特权，《追捕》《远山的呼唤》《幸福的黄手帕》作为“还不错”的日本电影，仅仅依靠快节奏的剪辑、高速推拉镜头和一些适当的升格镜头，就能在国内引起热潮，无非是大家终于接触到了现代的、“大众文化”形态的电影，开始慢慢补课了。而《钢铁是怎样炼成的》在本世纪初大受欢迎，也是因为本身就不错的情节和人物塑造，结合起更加侧重情节而非视听的电视剧媒介，也发挥了自己应有的魅力。这是非常简单的技术问题，好的故事要搭配好的媒介，不明白怎么连野蛮文明论调都跑出来了。 说白了，百分之九十的电影出问题都是出在技术问题（剧作问题、视听问题、拍摄制作问题）上，剩下百分之十的电影才“有资格”争论价值观对电影本身水平的影响。在动不动给电影喜好上价值之前，先记住，你更大概率只是被导演用视听小小的玩弄了一下情绪，而不是掌握了某种深奥的真理。 |
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别说80年代了，60年代末的几部日本右翼内参片都让一群养尊处优的大院军二代青年想搞个国产“二二六”，最后摔死在三叉戟和直五里。 |
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主要是国内电影实在太差了 60-70年代民间有个段子顺口溜 精确评论放映电影得风格 “苏联电影老是一套，朝鲜电影又哭又笑，越南电影飞机大炮，罗马尼亚电影搂搂抱抱，阿尔巴尼亚电影莫名其妙，日本电影内部卖票，中国电影新闻简报。 当时中苏矛盾之后国内只能引进罗马尼亚 阿尔巴尼亚 朝鲜电影 1 因为中苏矛盾 当时允许放映得苏联电影只剩《列宁在十月》《列宁在1918》这两部 2 朝鲜电影里的人太容易激动，忽哭忽笑，特别是在听说将军在关心他们的时候更是激动的不得了。这时必定来一大段音乐或者歌曲，银幕骤现高山、大海、蓝天。 3 说当时越南电影放映得都是战争纪录片 4 罗马尼亚电影里拥抱 接吻镜头非常多 当时民众特别爱看 5 阿尔巴尼亚电影这个评价不知道怎么来的 6 因为当时日本电影都是单位内部放映 票要走关系 需要批判性观看。 这个段子叙述了一个现象 当时民众普遍认为外国电影情感充沛 中国电影枯燥得像新闻简报 当时80年代开放后可以大规模引进外国影视作品后 自然吸引力巨大 所以我对某些人宣传得 当时民众爱看样板戏一直有怀疑 |
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你把逐梦演艺圈带回去效果一样的。 有80，90后记得这个吗？(又要拜托 @北风 老师了)， 中国少年儿童百科全书baike.baidu.com/item/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%B0%91%E5%B9%B4%E5%84%BF%E7%AB%A5%E7%99%BE%E7%A7%91%E5%85%A8%E4%B9%A6/13388733 中国少年儿童百科全书，红橙蓝绿各一本，我童年的圣物之一，周围小朋友谁家有一套是会被“预订”给朋友轮流借阅到下学期的，而且是铁哥们的特权。这套书是1991年出版，其中的内容有很大一部分“80年代的残余”。 其中的红色那本文化艺术卷介绍“电影”特别是西方电影包括电视剧的方式，基本跟今天的精密仪器说明书一样： 0.1 什么是电影 0.2 电影的历史 0.3 电影发展 1.1 电影的构成元素 1.2 24格胶片原理 1.3 什么是蒙太奇(不是介绍这个音译词是什么意思防止小朋友看不懂，而是“片中出现一个人物，此时背景播放他的回忆杀，配上哀伤的音乐，他会自然让你感到悲伤，这就是蒙太奇”，就跟说明书上的“你按这个键洗衣机会发出一声很响的动静，这不是它要爆炸了，而是它要甩干了”一样) …… 2.1 西部片 西部片是发生在19世纪美国西部的故事，通常……… 2.2 爱情片 爱情片讲述主角的恋爱和婚姻故事，其中……… 2.3 武侠片 武侠片讲述本国古代具有夸张能力的人物互动的故事……… ……… 同理，对电视剧的介绍包括： 什么是电视剧(就像“什么是dhjegifjiPhone17炫酷镜头中你永远不会使用的功能，跟小编来看看吧”)”； 电视剧通常大概有几集； 什么是单元剧，为什么单元剧可以永远演不完； 什么是刑侦剧； 其中，对于某武侠片的介绍有一句，“需要注意的是，主角飞起一脚踢碎的玻璃是道具，决不能模仿”。 那你还说啥呢？ 多说一句，作为一个有女性长辈是“以纺织工人为业的城市平民”的人，我小时候还在姨妈家看到过同样思路的《服装穿着手册》(大意)，大概是1987年出版？内容大概是： 1 什么是衣服 2 衣服除了保暖外具有美观功能(这么重要的事当然要印刷出来了) 3 一个人有多件衣服并不是罪过 4 但是如果把它们随便穿戴，就会不协调。我至今记得其中有一句话，“经济发达的广州等地出现了把售价高达数百元的运动鞋和西装一起穿戴的现象……” 5 以下是正确穿戴它们的方式，一起来学习吧！ 5.1 衣服有不同的材料，材料12345 5.2 衣服有不同的花纹，花纹12345，重要知识包括“竖条纹会让人看起来瘦，横条纹相反，格子象征严谨”等 5.3 衣服有不同的颜色，颜色12345，它们的意义是，蓝色象征智慧……(随便举个例子) 5.4 衣服有不同的场合，比如西装不和运动鞋一起穿比较好 所以我对___爱好者真的没啥话可说，因为他们真的不肯承认1978-2002前后的20余年其实就是晶体管计算机使用三进制系统失败，没办法只好重装一遍系统。这可不是买来盗版碟的重装系统，是你自学了10本书以后直接自己从0开始写了一个系统，可能还是从汇编开始自学的。 你刷十万句麦子熟了，之前那台计算机也已经彻底变砖了，兄弟，我知道你很难受，但真的变砖了。 |
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《追捕》、《大篷车》、《加里森敢死队》等影视作品之所以爆火，完全是经过过于封闭的CR时期，因为改革开放初期人民对另一种生活方式的好奇而流行的。 人们看的是穿风衣带墨镜的矢村警长、一天换一套衣服的中野良子、灯红酒绿的东京城、开私人飞机、骑马这些。 再有就是，计划经济时代，旧上海竞争出来的石挥这批人逝去之后，中国演员素质下降得太厉害了，以至于高仓健这种打戏出身的演技，完全是在虐菜。 这些影视剧放在他们本国都没人听过，如果现在引进也就是院线一天播一场的水平。 当然80年代，也引进了一批苏联、南斯拉夫文化作品，（这里的黎明静悄悄、办公室的故事、瓦尔特保卫萨拉热窝）这实际上也是破冰，也会带来文化冲击。因为CR时期和谁关系都冰，看啥都是资产阶级腐朽生活方式。 《钢铁是怎样炼成的》当时还只是一本书。它被拍成电视剧要等到半代人之后的2000年，由深圳一家私企投资，在乌克兰由中国导演和乌克兰演员拍摄，播出后也爆火了。 当时我国经历了国内外一系列挑战，包括大使馆被炸事件，社会上是有一波红色文化回潮的。当时爆火的电视剧还有《三毛流浪记》，音乐有《让我们荡起双桨》，电影有《横空出世》。司机们喜欢在后视镜上吊一个一面观音菩萨，另一面是毛泽东的吊坠。甚至还有一个针对大学生的问卷调查，有一半大学生选择当比尔·盖茨，另一半选择保尔柯察金。 |
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《年谱》（1975年）本年：SH市伟根据 对文化部提出的要求，拍摄了一批传统京剧和曲艺的彩色纪录片；同时恢复了上海电影译制片厂，译制了《简·爱》、《巴黎圣母院》、《魂断蓝桥》、《鸽子号》、《瑞典女王》等二十二部西方经典故事影片。 观看了好莱坞演员嘉宝主演的《瑞典女王》。 |
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人不能没苦硬吃， 人不能被当驴使。 人可以追求更好的生活， 人不能总委屈自己。 任何一个人的生命里，不是只有崇高叙事一个目标。 任何人对自由的向往，可以被压制一时，但不能被彻底消灭。 上面就是一些简单的，朴素的道理。 但你把《钢……炼……》和《追捕》的内容拿来提炼一下，再把两部作品的意向放在时代背景下对比一下，你就知道，正常的人类，在正常的社会环境之下，就会非常正常的喜欢《追捕》。 而《钢……炼……》这玩意，它的文学性和艺术性掩盖不了它思想上反人性的本质。 它不是一部文艺作品，它是政治洗脑工具。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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贴近生活的文化才有生命力，麦当劳T恤牛仔迪斯尼红遍世界，只崇尚精神追求的文化，曲高和寡，没有生命力，不被人接受。而且保尔追求的东西在苏联己经彻底破产了。 |
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看看85年上映的绞索下的交易，高楼背景与穿着风格都极像70年代的日本电影，是不是比印象里的80年代初要发达得多？ |
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80年代苏联文化没有《钢铁是怎样炼成的》。苏联有四大题材，政治题材、军事爱国主义题材、生产题材和道德题材。 光军事爱国主义题材，能立刻想到的就有解放5部，这里的黎明静悄悄，春17，20集的大型纪录片伟大的卫国战争。 喜剧片也很著名，梁赞诺夫的喜剧，办公室的故事，车库等等 科幻片，塔可夫斯基的《索拉里斯》《潜行者》 这不是搞不过，你首先得看引没引进，其次才能看票房。中苏关系直到80年代末才正常化，在这之前莫斯科不相信眼泪都没法看，你让我国人民群众怎么欣赏苏联文化作品？ 还有别拿《钢铁是怎样炼成的》举例，根本上不了台面 |
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没那么复杂。 《追捕》有果体，《钢铁》没有。就这么简单。 你要相信“人民群众喜欢你算老几”，因为人民群众就好这一口。 |
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在八十年代初期，或者说整个八十年代，国内是有好剧本的。整体上是向好发展，成片效果参差不齐。现在看来，就拍摄技法和视听语言的表现形式来说，是严重滞后于同时期国外主流电影审美的。而且，虽说八十年代风气开放，但其针对于历史反思，始终有道若隐若现的红线。即便现在看来好像很大胆，实际还是没有触及根本，并不是说毫无顾忌的百花盛开。 这里我举一个例子，就是1980年上映的《枫》 |
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该片是迄今为止唯一一部将武斗具象化的电影。其剧本和题材，无论从各方面来说都会成为一个爆款。有爱情，有战争，有话题讨论，有历史控诉，更有敏感的时代背景。该片既可以侧重于表现枪战激烈的商业电影，也可以侧重于时代表达的文艺电影。甚至于，给它加点广西两脚羊的背景，它也可以成为一部带有猎奇情节的cult电影。可万没想到，该电影的成片效果居然是以一种“样板戏”的主旋律方式来展现的，一板一眼的艺术加工实在过于了。而这种主旋律的“浪漫化”处理方式别说现在的人们难以接受，就是当时深受其十年样板戏摧残的人们恐怕也是无福消受的。 应该说，当时的导演在驾驭这种大场面大背景的电影时，还是按照旧一套的手艺在操弄。如果是回到大时代小人物的场景之中，其出彩的就不少了。因为这类电影即便拍摄手法墨守成规影响都不会太大，只要剧本好基本就没有什么大问题。而且现在你还很难得再能看到这类针砭时弊的对白和出彩的情节设计，以及接地气的表现形式了。 |
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《追捕》那以“含冤”“逃亡”“伸冤”为三步走的故事，切合了当时国内的时代情绪。 |
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野蛮，仇恨终究干不过文明和爱， 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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八十年代我不了解，2010年左右我还是知道点的。 印象中十几年前，国内很多人吹日本人有血性的。 当然那时候大家也是恨鬼子，但是那时候很多人都觉得，日本人可恶的同时，确实是有血性的。 现在看来，日本人的所谓“血性”其实是被军国主义洗脑后的魔怔。 而苏联人的血性更加真实一点，也更加值得学习。 |
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天天紧绷神经去赞美去学习那些苦难中东西，人也会崩溃的！ 感官刺激永远比正经教育吸引人！ 就像你看了场犯罪电影，你不会去犯罪一样，没有意义的东西远比高大上的教育片好！ 人类不能老是把一个东西当成毕生的事情！ |
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你们说的都对，但还有一个非常重要的原因： 请问八十年代，特别是1981-1985年这个区间，中国面临的直接威胁是： A：美帝国主义 B：日本军国主义 C：常凯申反动集团 D：某北方邻国 这时候还吹苏俄文化？认真的？ |
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没事，这两个都搞不过《颂乐人偶》 |
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钢铁是怎样炼成的，从41年翻译出来在建国后，几十年间第一到第四版印了57次。一个政治性强于艺术性的小说，你让它几十年不衰落并不现实，尤其是带有意识形态的作品，在作品流派上并没有开创出新的东西。80年代人们的趣味早就改变了，改革开放的政策改革也催化了人们追求更多的娱乐。所以追捕这个电影的上映也带来了原作小说在中国的火爆。 你要看看追捕的原作是什么，《追捕》的原著小说涉过愤怒的河，那是一部融合了冷硬派推理、冒险元素和社会批判的硬汉派暴力小说，其中有爱情，冒险，硬汉，阴谋，检察官背负污等等十足的商业元素。原作小说中和熊搏斗的那一段深得我心，远超过其他阴谋对我的触动。它在日本上世纪七八十年代取得了巨大的商业成功。依照这个拍的电影也是商业类型片。当年也推动了西村寿行的作品在中国风行一时。我是读过西村寿行原作的，还读过他的其他一些作品，那些作品都因为过于极度暴力色情摆不上国内正规的书店。然而即使这样当年火爆一时的西村寿行小说，在40年后的中国基本已经没有人提起这个作者的名字了，热门作品大多数都面临这个结局。 一个作品的生命力就是这么长，而共产主义运动的走弱，改良的社会主义崛起，还有80年代末苏联的解体都让钢铁怎样炼成的原著失去了其政治根基，到了上世纪80年代搞不过当时火热的犯罪商业类型片很正常。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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正经的回答，因为在我国，《致爱丽丝》也不一定比《鸡你太美》知名度高。 更正经的回答，因为某人这样的声音比较大。 |
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文革时期为了防止“威力无比的精神原子弹”。男女发型都要留“大寨头，革命式”。几年不让拍电影了。百姓又没有特供片可看。 所有娱乐仅有几部苏联片，南斯拉夫片，还有几个地雷战之类来回翻，加上八出样板戏。 偶然进口了一部北朝鲜的《卖花姑娘》《金鸡和银鸡》。当时看电影基本要托关系去省城。这样就剩下几个红革人员及其家属可以去了。谁家有下乡知青在本生产队。就住谁家。也不敢得罪他们。毕竟孩子在他们生产队。遇到招工回城还要他们扣章了。大家也狠狠大吃大喝几天。 八十年代随着改革开放，才发现人家日本这么发达。 苏联文化生活也强不了多少。为了偷看《第一点血》，甚至形成了地下录像机市场。尤其干部子弟。自己有条件偷着看美国电影。还有就是迪斯科，摇滚乐入侵苏联。本土摇滚乐手就把革命词汇编入摇滚乐。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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《追捕》何德何能跟《钢铁》比。 《钢铁》是八年级学生必读书籍，而《追捕》呢？如果不是有自媒体，你甚至都不知道还有这样一本书 |
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你这也要审，那也要封 最终结果就是美国派一支乐队就能征服整个莫斯科的青年 我说的是苏联 |
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有一部香港电影《巴士奇遇结良缘》，不知道是啥时候在内地放的，那时候我没多大，被其中一个镜头惊呆了，就是那个小伙子高兴的跳起来，在空中来了个暂停，定格了，从来没有见到过的画面。 你以为我是个没看过电影的乡巴佬？错了，你们回忆中无比美好的露天电影，月光下跟妈妈步行好几里路唱着儿歌去电影院，这些我全都记得清清楚楚，我还记得我妈带我去看《侦察兵》被爸爸骂，说这个看了无数次的电影还去看个啥。 70年代电影都快完蛋了，这个时候来个追捕，来个生死恋，这不就是二向箔 |
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因为这俩后来都没干过《西游记》电视剧。 从当时全民的文化水平和港台武侠的经验来看，最应该流行的是充斥着大量黄暴内容的作品。 |
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