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[影视娱乐]如何看待陈砺志称「为什么可以容忍美国英雄大片有想象的内容,但不能接受中国类似的电影有虚构成分」? |
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[视频] 麦特CEO陈砺志谈《东极岛》时表示大家不应用纪录片的标准来看这部电影,并称“很多美国国际英雄大片都有虚构想象的内容,那为什么大家不能接受中国… |
美国电视电影里面,政府、总统、副总统、部长、议员、FBI、CIA都可以是反派。五角大楼、白宫随便炸。这完全不符合主旋律和核心价值观嘛。我不知道文化自信哪里来的。 京海市、东海市、汉东省这种地方,我觉得不太适合拍电视电影。 |
美国队长可是一直和美国政府对着干的,最提防的就是政府,九头蛇占领政府后,美队直接就不听了,他可没喊“郭嘉的立场就是我的立场” 请问你的吴京战狼什么时候也能有这个情节啊? |
美国人敢拍金门大桥爆破,白宫爆破,美国总统是幕后黑手。 当然,中国人也敢拍金门大桥爆破,白宫爆破,美国总统是幕后黑手。 |
个人英雄主义得搭配适度的反政府主义才合适 结果你超人和政府都是一边儿的,在政府领导下超人一拳一个 不光看的无聊,我都心疼对面 |
说两个游戏 1.《IGI2》(《秘密潜入2》)其中一个关卡有中国士兵NPC,担任哨兵。玩家操纵的角色可以选择悄悄溜过去,也可以选择击杀。然后因为这个原因,《IGI2》被全国封杀至今。 2.《C&C:将军》,游戏里中国是正面角色,可以和美国扳手腕的存在。就是因为按游戏进程,两个地标性建筑被炸了。于是这游戏直接被全国封杀至今。 游戏里虚构的都不接受,更别说影视作品里的类似情况了。 |
我公安民警在侦破一起杀人案时遭遇重重阻碍,多次险遭毒手,办案过程也极不顺利,他不畏艰难与危险,最后锁定了幕后元凶,最后的大boss竟然是局长…… 这片子重拍一遍票房肯定会爆炸。 |
一般情况下美国电影里的反派都是美国政府,美国英雄最提防的就是政府,中国英雄的尽头是编制,习得文武艺,卖与帝王家,几千年了,从未改变。 |
和南京照相馆一样,你既然吃历史的饭,就好好写,而不是塞一堆假的要死的东西 迪士尼ceo有说“我们要牢记美国队长这段历史”吗? |
最大的差距在于他们总以为美国主旋律大片做的是“教人爱美国”。 但其实不是这么回事。 当年如日中天的美式主旋律大片贩卖的实际是一种“相信”的力量。 相信我们守护民主, 相信我们守护自由, 相信我们守护人类一切美好的品德, 甚至于,相信我们守护他妈的整个地球。 但这件事只有美国能做,也只有生活美利坚这片土地上的人能做。 所以你顺便爱爱我们美国吧。 所以尽管最终都是“爱国电影”,美式主旋律大片的站位是更高的。 和中国的“因为这是中国,所以你需要爱他”的逻辑也是完全不同的。 中国的主旋律大片到现在还没想明白要怎么去贩卖这种“相信”。 导致他们拍出来全都带着一种“按头爱国”的强迫感。 观感也就自然变得恶劣了。 所以不是我们不能接受有虚构内容,而是看你拿这个虚构内容去做什么。 我说白了,一个“下岗工人为了守护某某主义,抄起武器勇斗黑暗政权”的故事。 未必就是一个不好的故事。 关键还是在于,你们相不相信这个“某某主义”。 相信这件事,从来都是主旋律大片里最重要的事。 |
美国英雄大片:兰博一个人打得美国好警察和国民警卫队哭爹喊娘。 你在中国电影里拍一个我看看? |
来,照着这个情节,镜像模仿一个,看看是谁不能容忍?是谁不能接受? |
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就这么说吧,如果按照好莱坞大片的套路完全复刻一部中国版的电影,把里面的地点改成中国和中国城市,把里面的人物改成中国人然后上映,着急的绝对不是观众们。 |
虚构自己牛逼的同时,也要虚构自己人里也有坏人,这才叫公平。 比如美国的超级英雄电影里,政府往往都是反派。警匪片的,警察局长往往是反派。 同样,虚构别人坏的同时,也要虚构别人里也有好人,这才叫公平。 譬如美剧《切尔诺贝利》,也存在虚构历史的成分,但也虚构出了有良知的科学家、有人性的政府高官、不畏牺牲的普通士兵、工人、消防员。 如果只是虚构自己牛逼,全是厉害了我的X,自己人全是好人,一个坏人都没有,或者全是虚构别人坏,那不叫虚构,那叫宣传,那叫田忌赛马。 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
因为有这种人存在 |
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《白宫陷落》这电影谁敢拍一个对标的? 碟中谍4爆破克林姆林宫 007炸军情六处和大本钟 《2012》里的大海啸裹挟着美国航母拍碎了白宫 〈美国队长2〉里白宫全是纳粹九头蛇余孽 以上镜头谁敢拍一个对标的? |
第一,美国英雄大片实际上是反美政府的。兰博袭击代表美国暴政的警局,袭击代表美国腐朽的电脑机房。美国队长摧毁自己国家监视国民的飞天航母,不愿意接受美国政府管辖。 第二,所有人看了美国队长和兰博都知道是假的,不会在现实中学。 但看了战狼很多人都以为是真的,包括吴京自己也是。有的拿着护照随意涂改,有的直接拿着护照去中东、东南亚、非洲横着走,结果被当地人暴揍,绑架,失去生命。 ———————————— 美国人很分的清国家和政府,所以美国英雄大片,基本都是美国个人英雄主义电影,政府作为官僚霸权体系,往往是和主角作对的,拖主角后退的。 谍战片,谍影重重、碟中谍。主角经常被政府陷害、抛弃、通缉,或者就是发现政府秘密被政府暗杀。主角往往是要盯着背刺的,完成任务。 灾难片,往往就是政府不听主角警告,一意孤行,掩盖实情,造成巨大灾难,再有主角和普通人努力力挽狂澜。 虚构军事片,比如勇闯夺命岛、虎胆龙威,往往也是军队被政府背叛,或者政府的监控老百姓的某个系统,被反派利用了,遭到反噬,结果被主角挫败。 可能赞扬美国政府的,也就是现实二战题材的比如拯救大兵瑞恩,珍珠港。但那是赞扬罗斯福政府的。越战现实题材基本又是各种黑政府了。 |
不需要想明白,只要知道观众不爱看就足够了。 作为公司老板如果连这点商业敏感都没有,那公司倒闭也是早晚一天。 |
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美国英雄大片里头,大概率会出现白宫被炸、总统被刺杀(威胁)、自由女神像倒塌等场景。 你觉得中国大片里出现上述的类似虚构,也能被容忍? 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
因为美国英雄大片 有超长力量之后 主角可以随便的不吃牛肉,总统日常被干掉。 而东印度哪怕主角能够毁灭世界但也还得跪着,给大腹便便的家伙跪舔。 那没有超能力的时候要跪舔,有了超能力还要跪舔,那他妈这超能力不是白来了吗。 |
他们虚构的是:超级战士血清,纳米盔甲,外星人,星际战斗等等,你一看就知道是假的,要是谁(成年人)觉得是真的,那我建议他去精神病院看一看。 至于国内这些电影虚构的东西,我觉得以王星为代表的被骗到电诈园区的中国人有话说。 附图 |
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一般来说民众不能接受英雄是给权贵舔皮炎的太监。 |
电影挂着“历史”标签,就必须对历史负责,历史电影忠于史实的优先级比其它类型电影要高。 “虚构成分”不是导演和编剧夹带私货,对中国军民明褒暗贬,忽略客观事实、杜撰历史的护身符。 不是不允许虚构,但在宣发的时候拿历史元素吸引观众进场,观众不满历史被魔改,发出反对的声音时,又开始指责观众苛刻吗? 需要观众买单时就端起碗吃饭,观众的意见与自己不符时就放下碗骂观众,《东极岛》的票房入不敷出真是这种人的福报。 管的另一部历史大作《八佰》同样存在严重的历史错误。 |
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真实历史 1937年8月13日,日军进攻上海,战役自1937年8月13日始,至11月12日终,历时三个月,史称“淞沪会战”,是全面抗战初期中国军队为保卫上海与日军发生的一次大规模会战。 10月26日,军事重镇大场失守,淞沪会战进入最后阶段。闸北、江湾的中国军队陷入侧背受敌的危险境地,不得不往西撤退,四行仓库成了苏州河以北最后的坚守阵地。 此时,国军第88师262旅524团团附谢晋元率第一营的官兵奉命死守四行仓库,掩护大部队撤退,并被命令坚持到即将召开的九国公约会议,以使在会议谴责日本侵略行径,争取国际舆论对中国反侵略正义战争的关注和声援。 进驻仓库当夜,曾有英国巡逻兵隔着苏州河询问驻兵有多少人,为了壮大声势,谢晋元高声回答:“800人!”实际人数仅420余人。 后来,人们便称谢晋元他们为“八百壮士”。 |
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四行仓库是金城、大陆、盐业、中南等四家银行储蓄会的堆栈,位于苏州南河北岸,西藏路桥西面,是一座六层钢筋水泥结构的高楼,易守难攻,与租界仅一河之隔。 四行仓库之战是淞沪会战的收尾部分之一,日军对四行仓库累攻不破,恼羞成怒,扬言:“将不顾一切后果,采取极端手段,对付中国守军”。 10 月30日,敌人不断以3英寸口径的平射炮猛轰,隆隆响声不断:并以汽油到处纵火,使仓库周围成了一片火海;日军还违背国际公法,向守军发射毒瓦斯弹。 公共租界当局害怕战火危及他们,电请中国政府下令撤军。 30日晚,谢晋元接到蒋介石“珍重退入租界,继续为国努力”的手令后,翌日凌晨趁天未亮,自己手持机枪掩护、打灭敌人探照灯,率部冲出重围,安全撤入公共租界。 谢晋元率领“八百壮士”坚守四行仓库四天四夜,抗拒大量日军进攻,击退日军进攻数十次,毙敌 200 余名,毁敌战车两辆,伤敌大批。四行仓库仍巍然不动,524团阵亡9人。 |
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真实的四行仓库保卫战 全片最接近史实的就是开头结尾这些历史介绍,这句“本片源于真实历史事实”陈述得很有技巧,可以拆解为“有相关的真实历史事件,但影片中的具体情节并不一定曾经发生,角色并不一定真实存在”。 影片中的大多数情节要么是戏说,要么是虚构,充满历史虚无的味道。 史实中的四行仓库之战,由于准备得当,选址合适,长官谢晋元指挥出色,士兵们也表现出很好的作战素养,敌军的伤亡人数,远大于第524团。 影片刻意煽情,杜撰历史,夸大了第524团的战损,都不用刻意去数,电影中524团死亡的人数远不止史实记载的人数,表面上看是歌颂牺牲,实际上是涂改战绩,抹黑历史人物。 |
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影片中虚构历史的部分特别多。 首先是524团在四行仓库保卫战时人员构成情况,经过淞沪会战的惨烈战斗,原编制的士兵基本阵亡,已经进行了第五轮补员,这时524团的士兵主要由原湖北保安团的兵员构成。 所以电影后段里谢晋元那番演讲“你们都是受过教育的德械军团”不符合史实,让杂牌军断后也不符合史实。 贬低所谓的杂牌军无非就是导演的私货。 |
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记录片 |
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《八佰》 |
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《八佰》 虽然说怕死是人之常情,但作为抗战题材的电影,多次刻画、大肆渲染士兵的畏战情绪是本末倒置。 一遍又一遍,次数多得让人烦躁,每隔一段时间,就会有一个人出来表演各种怕死,生怕观众忘记这件事。 舍身取义的士兵面目模糊,一闪而过,为的是不让观众记住;畏战怕死的士兵重点刻画,多次特写,为的是让观众记住。 |
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八百壮士的核心人物谢晋元,很长一段时间在神隐。 在最需要他指挥的时候,不知道忙什么去了,反正电影中没看到人,指挥全交给下级军官,然后几个怕死的角色到处乱窜,在给观众刷存在感。 仓库里的几次战斗,局面乱糟糟,因为没有一个全局指挥,士兵们自然不知道自己应该去哪,应该做什么。 谢晋元几场重要的戏都是在演讲,仿佛除了演讲没有别的才能。 他的声音是如此空白,他的形象是如此模糊。 可以说,原本四行仓库保卫战中最重要的一个人物,在片中是却成了最缺乏力度的角色。 造成这种观感,是刻意为之的结果。 拍”八百壮士“不可能绕过谢晋元、杨瑞符、上官志标这些长官。当不愿着重刻画这些重要人物,而将重点放在虚构角色身上,这部影片的历史价值就基本为0。 对中国军队明褒暗贬,对日军明贬暗褒。 明里暗里表示中国军队装备比不上日军,战斗意志也比不上日军。 日军狙击手是神枪手,百发百中。 一堆中国士兵怕死不想战,日军俘虏宁死不屈。 日军敢死队从水道潜入到仓库内也是一场虚构的戏,史实中并没有发生。一名日军敢死队员中了一枪后还能继续用刀子捅伤中国士兵,导演拍这一场戏就是为了表明日军连肉搏战斗力也在中国军队之上吧? 让日军将领发表“最值得尊敬的对手、名誉之战“等言论,而这时,影片中先前擅长演讲的谢晋元,却突然词穷,嘴里愣是没嘣出几个字,哦,突然连嘴炮也干不过别人了,唉,没办法,导演逼的。 |
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用人命接力拉电话线那一段也是虚构的,为了宣传导演喜爱的江湖义气,也为了骗观众的眼泪。史实中电话线就没断。 史实中撤退很顺利,若是按照影片中,日军对着桥上重火力伺候的做法,怕是一个都活不了,对岸租界的人也会挨子弹。 将历史奇观化地展现,根本原因是有一批人不能理解,也不相信先辈的历史选择。 |
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言论出处:网易云音乐【东极岛电影播客】 此电影最别有用心的做法就是真话只说一半。《八佰》是这样做,《东极岛》也是这样做。 如果你只看《东极岛》,而不了解“里斯本丸沉没”事件,影片结尾一片祥和,大约会以为英军俘虏们被渔民救上岸就成功脱险,而事实上,俘虏们上岸没多久,日军就过来把他们中的大部分抓回去了。 《八佰》的结尾,524团尽管伤亡惨重,也在租界人民的热情救助和租界军队的开枪掩护中撤退了。根本不会意料到这些勇士们后续遭受内外排挤,命运多舛,在一次又一次不公正的待遇中,消磨心志,凄苦无比。 历史真相很残忍,上海租界的外国势力只想“各扫门前雪”,甚至认为524团的抵抗,导致租界被战火波及,影片里杜撰出租界大群外国人被524团感动,以至出手掩护,军队火力支援524团的撤退行动,纯属无稽之谈。 |
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谢晋元率部撤入租界后,原商定通过沪西返回部队,整装再战,不料租界当局,不执行诺言,八百壮士被英军解除武装,送往胶州路星加坡路口(仿余姚路)“孤军营”。 所谓“孤军营”,实为俘虏营,四周铁丝高架,重兵把守大门,禁止外出。 谢晋元虽身处逆境,对国家民族,仍一本忠诚,每日清晨带领孤军唱国歌、举行精神升旗仪式,出操上课,教育部属勿忘中国军人的人格和国格,忍辱负重,坚持斗争,争取最后的胜利。 此后,汪伪政府多次派人以高官厚禄诱降谢晋元,均被其严词拒绝。 1941年4月24日,谢晋元被汪伪政府收买的士兵用匕首刺死,时年37岁。 八佰壮士先是沦为日军苦役,后又因战乱频繁,上层打压等多种原因,四散各地,加入或者被编入其它部队辗转各地,即使抗战结束后,大半生也在排挤、贫苦中度过。 这部电影最用心险恶之处在于,无论《八佰》还是《东极岛》,片尾均特地放了相关人物的生平和老照片,让人误以为是一部严肃历史向的影片,若是观众历史知识不够丰富,很容易误信电影里演绎的情节是真实发生过的事。 电影里除了地名、少部分人名、事件名等是史实,其他都是虚构。 |
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特意找孙元良之子秦汉宣传电影,而不是选择其他熟悉四行仓库保卫战的历史学者,或者关键人物谢晋元团长之子,就知道为什么这部电影会充满杜撰情节。 关于四行仓库保卫战以及八百壮士的历史资料并不难找,上海就有四行仓库抗战纪念馆。 《八佰》官方微博那句”战事亲历者的后人“真是很奇怪的说法,孙元良下完命令让谢晋元死守后,可就立马跑路了哟。 关于孙元良的争议,详细可看这一篇文章。 孙元良一生在北伐南昌之役、抗战南京保卫战、解放战争淮海战役,三次大的战役中均有临阵脱逃的行为,若加上淞沪战场和成都逃台,则为5次。其中,南京保卫战,孙抛弃部队逃入使馆,后又编造“打游击”假新闻的事件也浮出水面。 包括国民革命军将士们在内的全体抗战军民可歌可泣的流血牺牲,不应当成为对国民政府中高层部分民族败类涂脂抹粉的道具。 来源:中国历史研究院(ID:zglsyjy 作者:理水、小王同志) |
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上海四行仓库抗战纪念馆结语 管很会在某一场戏里制造情绪爆点,但缺乏从头到尾都紧紧围绕一个内核有逻辑地把故事讲清晰,人物动机、动线、人物关系合理排布的能力。 他的电影很适合剪辑一些片段放在短视频平台去宣发,先燃一波把观众弄进电影院,观众后知后觉,等回过神来,后续舆论翻车再正常不过了。 全是投机取巧,没有真情实感。 例如士兵们报家乡和名字排队跳楼炸日军这一段。 以及最后突围前的告别:“来生再见。” |
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尊敬的是抵抗侵略的八百壮士,而不是胡编乱造的导演。 批评的是别有用心的导演,而不是勇敢战斗的八百壮士。 还是好好做行业研讨吧,琢磨怎么拍电影更让观众买账,而不是变成行业人员对观众的批斗大会,除了情绪发泄毫无用处。 一味指责观众只会起到反效果,把观众的逆反心理整出来后,以后看到你们这几个人的名字直接避雷。 其实也没那么复杂,以后想胡编乱造的时候,别再添加”历史“这个标签就好。 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
记得曾经回答过一个相似的问题,问题大概是为什么允许有美国队长却不允许有抗日神剧。 我当时的回答是中美的二战历史记忆并不相同。事实上,美国人拍《美国队长》都保守了,人家现实中把毁天灭地的核武器都造出来了,美国人经历的二战是一场科技和工业实力全方位碾压的荣耀之战,人家从来没有被凌虐压迫,人家扮演的角色是“救世主〞。但中国的抗战是真正意义上的血肉筑长城,是一场退无可退的、悲壮的存亡之战。所以抗日神剧无论从史实上还是情感上都是不可接受的。 同理,回到《东极岛》。《东极岛》这部电影最大的败笔就是最后把主题落在了“血性”上。这与东极岛事件本应该展现的中国老百姓最朴素的善良和人道主义背道而驰,把一个本来应该让人潸然泪下的题材硬改成了手撕鬼子。 不容否认,如《珍珠港》《拯救大兵瑞恩》这些经典的西方二战电影也存在艺术化处理的地方,也宣扬个人英雄主义。但人家秉持的原则是对人物进行艺术化处理,但基本历史背景不魔改。而且即使是对个人英雄的艺术化处理也是在合理区间内的,作为二战中高度现代化的军队,美军确实具备较高的单兵作战素质,但是把职业军人的角色替换成普通的中国渔民这事合理吗??? |
高赞答主提到了美国队长反抗政府的故事,我个人评价是:你在中国,讲这种故事,估计不会得到中国观众的喜欢。 就,什么意思呢,美国的超级英雄电影,往往有这样一种内核——理想主义对现实主义的胜利,美国精神对于美国现实的胜利。 什么叫做美国精神?自由、民主、平等,不畏强权。 那什么叫做美国现实? 为了取得世界霸权,美国会放过纳粹分子,把纳粹的科学家吸纳进入国家机构,结果是让九头蛇渗入了。 为了取得国家竞争优势,美国政府会开展各种有违伦理的人体实验,为的是创造生化武器或者是超级士兵。 为了获得更多的利润,美国会在诸多地方掀起战争,售卖更多军火,肥了军工复合体的利益。 我在之前回答为什么美国情报局高官的儿子去了俄罗斯参战,不是因为俄罗斯的意识形态多高尚,而是这哥们真的信白左——美国政府是现实主义的,却编出来一套理想主义的说辞来骗民众,这哥们恼羞成怒,最终决定同美国开战。和亚伦布什内尔一样。 好了,诸位,你再拿这一套,来套用一下中国——假如在超级英雄电影中,以中国政府为反派,会是什么样子的? 《中国队长2》——中国对日本法西斯选择了不处理,并把731相关成员吸纳进入政府内部用于创造细菌武器,结果导致日本军国主义分子反向控制了中国政府上下。 中国观众:???拍这电影导演是想死了是吧??? 《钢铁侠1》——某中国大老板为了让自己的无人机销量变得更好,决定延长俄乌战争,制造了更多无谓的伤亡。 中国观众:???深圳一个小破厂子卖个无人机都能成为军工复合体?孩子你无敌了。 《超人》——中国大力扩张核武器,成为全球第一核大国,引发了全球动荡,超人决定要销毁所有核武器。 中国观众:???就那点小的可怜的核武库,你跟我说中国核武库世界第一? 发现问题了没有? 中国政府在很多对外问题上,极其保守稳健,以至于很多国人都抱怨自家政府太软弱。 但造成的结果是——你很难指责中国政府做了什么恶。 中国没有被少数民族绑架国策,贸然干涉别国战争,反倒是美国被犹太人绑架国策,贸然干涉中东战争。 中国没有抓老百姓去做过人体实验,反倒是美国真做过这类实验。 中国也没有说对日本法西斯轻饶,甚至积极纪念反法西斯,反倒是美国,轻饶了日本法西斯。 中国也没有说要对外疯狂输出卖军火,干涉地区稳定;反倒是美国真会这么做。 在国内外的影视剧里面,对于中国政府的负面形象,主要集中于贪腐、强拆、不作为或者是特权待遇——但这些问题,在《超级英雄》系列电影中,根本算不上什么问题。毕竟谁家政府都有这个问题。 《人民的名义》查个湖上美食城,需要中国队长当纪委吗? 《天下粮仓》查个粮食贪腐,需要钢铁侠算算贪了多少吗? 《战狼》救个公民,需要冷锋……这个没准真需要,因为中国在中东非洲没有军事基地,不可能马上把运输船队调过来。 我在很多题目下,就看到过对“假想中国反派”的现象——比如在《烈焰升腾》mod中,架空设想建制派垮台,变成极端民族主义派上台,整个中国朝着军国主义无限狂奔;再比如很多反建制派暗戳戳地指责“这个国家未来必然会变成法西斯。” 但问题是,这只是你的假设,你能以“这个国家将来必然变坏”为由,来提前批判这个国家吗? 放着现实中挑拨战争搞军工复合体的美国不管,你指责中国破坏了地区稳定。 放着现实中日本军费都比中国高你不管,你指责中国搞军事扩张。 放着现实中搞侵略的俄罗斯以色列你不管,你指责中国是好战主义。 放着现实中殖民地遍地的英法你不管,你指责中国是新殖民主义。 那你这电影不挨骂,谁挨骂?恐怕是你知道只有中国政府老实,言论自由,你无论骂什么,只要影响有限它都能忍下去。 换个国家骂骂看,不是自杀而亡就是被扔进水泥柱里面了。 |
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