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[影视娱乐]《南京照相馆》一个日军军官在宴会上说「军纪差到这种地步」的情节应该怎么解读？ |
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这个军官是真的希望军纪好还是随便吐吐槽？ |
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朋友，看过德国版《万湖会议》吗？我建议你找来看看。这是我目前看到过的解读纳粹的最深刻的电影，比什么《辛德勒的名单》高到不知道哪里去了。 其中有一个角色是副国务秘书，他说：我是一个一战老兵！我反对你们让军人直接屠杀犹太人。我不是同情犹太人，而是因为这会摧毁军队的纪律，导致战斗力下降。而且长期屠杀平民会导致他们心理扭曲变态。我们希望战争结束后这几百万青年男性能回到家乡建设日耳曼帝国，而不是回来一群暴力的精神病！（大概如此） 党卫队全国副总指挥的回答：我赞同你。所以我们有新的办法——毒气室。 你懂了么？ |
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我也是托照相馆的福，最近翻看了《冈村宁次回忆录》。岗村对军纪的反思如下： 据来到前线的中村军务局长说：不少人从战区向家乡邮寄拍有残暴行为的照片，因违反邮政法而予没收的已达数百件。好奇心竟发展到如此地步。 我经常巡视华北、华中前线，发现从中国姑娘的眼神可以看出当地的治安情况的好坏（也包括日本兵的风纪）由此总结了如下三点： 第一，绝对见不到姑娘们的踪影，系恐怕日本兵的佐证，治安不好； 第二，对我们的汽车、卡车感到稀奇而远远地从窗口眺望，治安稍好； 第三，在上项情况下，走出家门口眺望，中国姑娘神态自若地走在有日本兵来往的街道上，治安良好。 在这次河南作战时，我照例作了“戒烧、戒淫、戒杀”三戒训示。4月30日方面军战斗指挥所进驻郑州，看到郑州的情景真是又惊又喜，经过激烈战斗占领郑州后仅仅十天，虽然大商店尚未营业，市场却早已开始营业，市民往来如梭，也出现了年轻姑娘，看到这番光景，我立刻感觉到第十二军的军纪严明。 我任第十一军司令官时，常发生强奸暴行事件，对此曾做过种种考虑，当时陆军刑法规定，强奸案诉讼程序和普通刑法同样，必须受害人亲自告法方予受理，我认为这是根本性错误。1940年2月，我返回国内时，曾向阿南陆军次官建议设战区强奸罪，正义的阿南次官当即同意修改。气候历时两年，终于在1942年制定了战地强奸罪法。 所幸在华北方面军时期的强奸罪行已比我在第十一军时显著减少。我想犯罪减少的原因之一，是由于后备兵极少，大部分都是年轻的现役兵和补充兵。这些犯罪士兵在军法会议上申诉时，都说离开家乡以前，复员先辈们教唆过他们在中国战线强奸的事，结果不由得起了那种念头。可见最初派往中国战线的后备兵比起昔日的出征兵是多么缺乏风纪观念。 我从昔日书籍中得知，日清战争、北清事变（指八国联军入侵）、日俄战争时，我军官兵军纪严明，有“神兵之称”。回忆过去，我在日俄战争末期，以小分队参加桦太战线，任大尉时投入青岛战斗，以及作为关东军参谋副长和第二师团长开往满洲等时期，所到之处，军纪良好，几与往昔无异。而这次在东京耳闻攻占南京时发生了大的残暴行为，我认识到，率领这些犯有暴行罪的部队去攻占武汉，必须极力维持军、风纪。针对当时情况，我决定发布“讨蒋爱民”的训示标语，说明我军目的是消灭蒋介石军队，而对无辜民众应以仁爱相待。 吐槽：《据来到前线的中村军务局长说：不少人从战区向家乡邮寄拍有残暴行为的照片，因违反邮政法而予没收的已达数百件。好奇心竟发展到如此地步。》……越等于简中 “您上传的相册涉嫌暴力淫秽没有过审”，按概率算如果寄给家乡父老被邮政局发现的已经数百件，出于炫耀或者“犯罪分子总是重返现场”心态传照片的肯定更多。 还有几个比较有趣的地方值得一贴： 救东亚！我在士官学校学习时期，即以中日合作振兴东亚为理想，与同期盟友立志研究中国问题。我的一生经历大部出与中国有关。不幸事与愿违，两国于戈相见，遂至今日之败，对此感慨万端。 8月15日在呆呆沉思中度过。16 日考虑了今后中日关系应如何处理？思想虽不明朗，但认为东亚之振兴，有赖子中国之繁荣富强，对此，日本必须竭其所能予以协助。然而没落的日本，此时所能协助中国者，惟有技术及经验而已。因此心想，在接收之际也须本此宗旨办好移交。 …… 新编第一军是蒋介石嫡系美式优良装备的精锐部队，在加尔加答受过美式训练，军纪严明。其年青将校擅长社交，态度明朗，对与日本作战，深以为憾。有的甚至高喊：‘我们黄色人种之团结，乃亚洲当务之急。看一看香港！想一想鸦片战争！’当夜，两国军官在当地饭馆举行联欢会。中国第一师司令部除师长外全体军官出席；我方包括我，参谋及守备队长以下全体军官出席。两国军官携手进入饭馆。这一情景使膚集的人山人海的群众和士兵，投以惊奇的目光。席间，拉起胡琴，中国姑娘唱出了‘我要胜利归来！勇敢????’军歌。夜深始尽欢而散。" 以战争结束为转机，中国方面特别是上层人物之间，掀起加强目、中合作之热潮。这一情况，我曾在第二章之三中述及。各地接收中也到处可见。中国甚至有将日本的高级技术、军事技术及技术人员等，引进中国之意图。但因美国对此不满，此风遂被扼。 …… 过去的日本对外政策，其侵略的污点，确实必须反省。但其解放东亚之大目标：从人道及人类进步的角度来看，我认为还是光明正大的。然而，如今在东亚民族中能取代日本完成此大业者，当前只有中国。因此，日本首先必须支持和帮助中国的繁荣富强。战败的口本所能协助中国者，也只有技术与经验而已。 …… 午前，偕今井副长、西浦、尾川两课长及清水经理部长等至下关，祝察兴中门外兵站营房我南京侨民集中营。由田中总领事、前田居留民团长引导巡视营内，检阅学生体操，并向集中一起的人们致词慰问。集中誉虽小但环境不错。当时我说了些什么已全忘掉，也没有记录下来。然而，以后有人将在小田原市出刊的小杂志（《女性》1957年10月7日号）寄给了我，上面刊有下述一段： “成后中国派遣军总司令官冈村宁次大将曾预见地说过： ‘我想我将在此地被判刑，但愿大家回到日本后，要努力做好家庭教育，勿作战后美国教育之奴隶。'” 我对南京侨民只讲过一次话，我想这可能就是当时所说的。（冈村当时的讲话情况当为1957年后所补写—译注） 东方道德在投降书上交换签字，并领到第一号命令。约15分钟投降书签字仪式结束，随即退出。 对方除何应钦总司令外，陈绍宽、顾祝同两上将、萧参谋长，海军将官等也列席，在旁边列席的还有象似美国军事顾问团的人员。 以后据中国参谋透露的内部消息说，会场布置，最初中国方面为避免威胁感，拟采取圆桌方式。但由于美军方面的干涉，才改为长方桌对立方式。另外，还规定投降者必须敬礼。 即：一到会场即向何应钦总司令官敬一次礼；小林总参谋长向何总司令领取投降书时再一次敬礼，我在投降书上签字盖章后，小林总参谋长向何总司令呈交时再一次敬礼，前后共敬礼三次。中国方面对此均不回礼。这恐怕也是出自美军的建议。但是，在第三次小林总参谋长星交降书散礼时，何总司令却不由得站起来作了答札。看到我这位老朋友的温厚品格，不禁想到；毕竟是东方道德！ 我面临投降这一未曾有过而且是意料不到的事实，心中非常不快，但尽量保持不失沉着冷静。在会场上我不时凝视着何应钦的举动。由于是向我最亲密的中国友人何应钦投降，心中也有安然之感。国共内战满洲形势 苏军根据中苏条约开始从满洲撤兵，但只是部分撤兵，并借口国军进驻迟缓，仍继续占领各大城市。据报告，前者拟进驻长春的东北行营主任熊式辉，因苏军无理阳挠，已经撤出该地。传说苏军已将满洲的日本各种设备及机器，作为战利品运回苏联，而将从日军接收的武器装备等，交给了西西皮。南满各要地，在苏军支援下已完全由西西皮占领。杜聿明指挥的国军两个军，桑美舰拟在大连、旅顾上岸。因遭到苏军照止，而转向营口，但共军固守营口不让，无法和平上岸，迫不得已又转向秦皇岛登陆。终于在山海关与西西皮交战，最近才遂渐进入锦州。 苏联最近声明，不干涉中国内政，不阻碍国军（西西皮）进驻满洲，但在背后劫积极扶植西西皮。这一情况从停战以后的行动推測，不难想象。 最近，中、美两方都特别要求我参谋部提供对苏發料。美国参谋军官，每周两次左右来我参谋部，学习有关苏军形势等材料。日本军事技术员的留用问题何应钦等曾多次对我等提出希望说：“日本已完全废除了军队，一些优秀的军事技术家也不需要了，这太可惜。我想招聘他们，连同所需要的器村，秘密运送到中国内地如重庆等地进行工作，请你们妥善从中斡旋。”为此，我与中央部电报联系后，又派总司令部冈野参谋去东京办理。但冈野回到日本不久，即报称：已被美军阻止，不许进入名古屋南北线以东。不得已只好让冈野去九州复员本部，单独复员。 当时，密码电报一律禁止，只允许用明码电报。但是，派遺冈野参谋的目的等，又不能露骨地说明真意，因此，使用了一些暗示符号。估计这些暗示符号被美军识破，所以，止冈野不准与中央部联络。 美国好似对中日合作的气氛感到不快，这从中国方面的言行中也不难推测出来。后来中国方面皮变了希望留用、征用的态度，于1946年1月20日，突然下达除希望留下的技术人员以外，全体日本军民一律回国的训令。 同年4月8日又接训令，大意为：除台湾日侨（约2800人）可使之留到明年1月1日以前外，其他不论是否志愿留下，应一律遺送回国。据我估计，这是美函的唆使，并不是中国的真意。就在前一训令之后不久，1月27日白崇禧将军接见今井参谋副长，还就留用问题进行了热情的秘密谈话。到接近遣返运输末期，情况第三次发生变化，又接到强制留用相当数量日本军民到年末为止的训令。对战后结算画面的总感想：归根到底，地大人多的国家既是大国又是强国，中国夸称地大物博，即此道理。苏联之未败于德国，中国在军事上未战胜日本但并末屈服，此亦地大人多，人海战术之故。日、德之所以战败，正由于其条件相反。以下棋之胜负来说，即便车、马、炮无多，但仕、相、兵俱全，也不会轻易就被将死。 英国虽说是大国，但因是联邦的连锁关系，不能说人多，所以要走下坡路。将来的大国是美，苏。中国国也具备大國条件，但内部不团结，走上大国前途尚属遥远。日本虽有相当的人口，但土地狭小，此次终于大败，由一等国降为四等国。然而，从文化、科学、技术等方面，并非没有重新成为一等国的希望。日本呀！你将走向何方！ 至于朝鲜的现状和将来，我的看法是： 苏军占领满洲并继续进入北朝鲜，目前似乎已将北线38度协定线以北地区全部占领完了。并且从很久以前就在其领土内赤化了很多朝鲜人，组织了朝鲜民族复兴委员会。这次已将其委员们带入朝鲜，行将封锁三八线，开始独特的政治。也有情报说：当苏军进入朝鲜时，潜伏在各地的共产党系统的朝鲜人，挥动红旗，大事欢迎。 另一方面，美军根据预定，将于本月7日进驻南朝鲜并著手进行整顿。由于苏军的强行占领，南北分制对立的局面恐怕不易改变。 在朝鲜合并于日本的当时，朝鲜志士深以为耻而逃亡国外，到西伯利亚、满洲，上海，美国等地，从事独立运动。我在大正末期，任上海驻在武官时，当地就有金九的纯独立派和共产党系统的独立派，我对这两派都进行过谍报战。他们在中国事变暴发后，因无法再住在上海，前者去了重庆，后者可能去了苏联。 根据情报，重庆有金九派的韩国临时政府和韩国光复军。后者有若干官兵，如今他们正策划把我军内鮮籍官兵全部吸收到光复军内。目前，这个纯独立派和同是非共产系统在美国等地的一派，形成南朝鲜，而共产党系统则固守北朝鲜，两派分别以美为背景，成为互相对峙的局势，看来南北统一绝非易事。 综合我派遣军内部朗鲜人官兵的意向，他们从来对日本多少怀有反感，因此，为潮鲜的独立欢欣鼓舞，不少人愿意迅速回国充当部队的骨干。他们中间也有强烈反对共产主义者，也有认为与其依靠美，苏援助，莫如仍然和日本合作的好。总之，朝鲜国内形势复杂，能否成为独立统一的国家，值得怀疑。不变成东亚的巴尔干就是万幸。 …… 最近总理大臣东久逐宫殿下及石原莞尔，都指出我国失败主要原因之一是国民道义之低落。对此，实有同感。我前后经历了四十年的战场生活，长期观察了“战场上反映的国民精神”，与甲午战争、日俄战争和义和团事件时称日本兵为神兵的时代相比，近代战场上日军道义之低落情况，令人慨叹，每举实例屡有所感，故均记载之。复杂的统一战线和剿匪和抗日优先级问题我到北京就职后，了解到管辖区内没有蒋介石的嫡系部队，但有不少以上将、中将为军队司令的国民党地方军。这些地方军大都是各派系的旧军阀，目前虽接受中央政府的军令，对蒋介石却未必忠诚。只要避免和他们作战，即可减少牺牲，节省兵力。因此，我要求各军司令官、兵团长等对图民党地方军进行诱降工作。结果非常奏效。从1942年春开始，这些将领陆续投诚，到43年秋几乎全部顺我军。 其中最大的军，就前面提到的庞炳勋八万（原文如此——译注）大军。 除上述将领统率的正规军外，投诚的也有地方杂牌军的小部队。即使这样队伍，在维持治安方面也起到一些作用。 1942年10月8日我曾到山东省张店，检阅了该地杂牌军的投诚部队，当晚在日本饭馆招待各部队的五，六位部队长并进行了恳谈。此时我想起在北满任第二师团长时，曾费了一年的苦心，最后成功地使管区内的土匪全部归顺。当举行归顺仪式后，也是在饭馆宴请他们的几位头目，并进行了恳谈。 这些将领可以说对蒋介石不够忠诚，对国家民族倒有相当诚意。他们到北京或在当地初次见到我时就说：“我们不是叛国投敌的人，西西皮才是中国的叛逆，我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今仍在接受重庆的军饷。如果贵军要与中央军作战，我们不能协助。这点望能谅解。” |
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说明创作团队真的查了史料。 当年的确有鬼子军官在吐槽”我堂堂大日本帝国皇军竟然军纪如此之烂“， 而且吐槽的鬼子军官不光有中层，高层里面松井石根也吐槽过。 不光是军队方面，外交官以及日本政府一些人也在吐槽。 外交官还和军方起过一些冲突，他们认为军方在南京一系列暴行， 让他们外交官在国际上颜面尽失，难以交代，军方给他们添了麻烦。 不过史料中还有很多内容，是电影没有展现的， 说南京鬼子军纪败坏，可不单单是因为他们对中国民众犯下罪行，而是他们连自己人都搞。 首先就是各种偷东西，有军官吐槽过： 司令部里的东西，转眼就没，不知道被谁顺手牵羊摸走了，司令部甚至还丢过马。 其次就是完全无视作战纪律，无视武器保养，有的枪都生锈了， 还有一些鬼子兵，行军之时找中国人为他们背装备，甚至枪都让中国人背， 如果这个时候有特工混进来，团灭这波鬼子都有可能。 最后就是借着杀戮中国民众，对自己人下黑手， 一名鬼子军官记录：在杀戮中国人的时候，有的部队杀红了眼，杀了两个自己人， 注意，这名军官没有说是误杀，显然杀人是故意的，说“杀红了眼”只是推脱， 真相就是趁机对自己人下黑手，报私仇。 同时，鬼子里面还有不少“泡病号”的， 鬼子行军的时候，有些出现了伤病，就送到战地医院治病，等治好了，部队也走远了。 这些鬼子也就不去找部队，在医院待着，逍遥快活，医院也管不了他们。 至于说不好好穿军装，队列纪律散漫这种小事，都不值一提了。 还有鬼子军官因为手表显示时间不一致发生争执， 因为各自都坚持自己的表是对的，总之就非常抽象。 再来说吐槽军官的动机， 鬼子有一些军官，的确是相信“大东亚共荣”那一套的， 这批军官很多是直接从军校毕业进的部队，充满了大学生的清澈愚蠢， 他们心目中的“皇军”，应该是一切高大上的代名词， 然后现实就把他们击溃了，所以就只能吐槽几句。 最后再多说一句： 我党在总结果党抗日时候用过一个词——片面抗日，实在是太贴切了， 果党只知道在正面战场硬抗，从来不知道发动民众进行敌后作战， 看看鬼子的状态，如果正面与敌后相结合，杀的鬼子会更多。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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松井石根是知道这个世界上还存在国际法这玩意的，之前也勒令手下至少要在洋人面前演一演遵守国际法。但是他这个司令是看在他资历够老的份上给的虚职。淞沪后已经达到极限的上海派遣军在日本内部势力斗争的驱使下被强迫继续进攻。所有直接参与指挥的日本军官将领都默许日军一路烧杀抢掠过去来发泄压力。 松井也有话说的，你们长三角杀杀也就算了，南京作为民国首都可是有一大帮洋人，好歹也得演一演啊，你们不演，劳资指挥权没拿到还被吊死了，上哪说理去。 |
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这个问题算是问到点子上了。 《南京照相馆》拍得好，其中很重要的一点，就是这部电影是属于真实展现了侵华日军视角的作品。 这一点非常重要。 所谓“军纪差到这个地步”以及后续命令一层层传递的结果，其实就是日军侵华兽行的一个缩影。 我们要铭记那段历史，不是说一门心思要搞个什么东京大屠杀，而是要守护和平。 要守护和平，就得知道战争是怎么来的，那些兽行又是怎么来的。 那么日本侵华战争这种需要被铭记的历史，日本作为其中一个主体，我们就要对他有清晰的认知。 现在好多抗日题材作品，关于日寇视角的刻画是存在误区的。 一种是用西方叙事，以“伟大的战争片都是反战的”这种思想为指导，去深挖所谓人性。 这当然是对的，但是太高了。 高到了成为“把大象装冰箱分几步”这种废话。 且不论咱们作为被侵略方，是被屠杀那个，自然知道战争不好，和咱们不用强调这个。 就说这玩意儿他有什么实际意义呢？ 比如很多抗日体裁作品里都会表现的一个史实——侵华日军强迫新兵杀平民。 有些作品喜欢用大量篇幅刻画日军新兵是如何如何害怕，如何如何不忍。 是，人性挖出来了。 然后呢？ 他们是放下屠刀回日本了吗？ 第一次杀无辜之人，还是用刺刀捅进活人身体这种需要亲身感受受害者挣扎，亲眼看到对方痛苦表情的方式，能说动手就动手的，要么是心理变态，要么是吸了毒。 都是爹生妈养，吃五谷杂粮长大的，一点人模样都没有那还了得？ 第一次杀人下不了手，就和饿了想吃，困了想睡一样，充其量只是个生理反应罢了。 与其表现杀人者多痛苦，不如深度刻画一下，一个日本农家少年，是怎么一步一步蜕变成一个穷凶极恶的侵华恶鬼的。 这一点《紫日》就表现的很好。 开场就展现了日军的残暴、变态、疯狂。 他们把中国平民装进麻袋里，浇上汽油，捆上手雷，引燃后推进河里，仅是以此取乐。 他们眼见败局已定，依旧要屠杀中国平民。 那他们为什么这么个鬼样子呢？ 电影把镜头给到一个日本女学生。 她初期自杀不成，只能被俘，给中国平民和苏联女兵带路。但是一路上各种耍心思。 中期徐徐展现出她是如何被军国主义洗脑，如何和她的青梅竹马分别，三人之间慢慢放下心防。 后期三人彼此相互扶持，一路走出丛林，而时间节点也来到日本投降，好像是大家化敌为友走出战争阴霾，美化的世界就在眼前。 结局却是，砰！一声来自她同胞的枪响，少女手中的鲜花和着鲜血激撒半空。 电影里对日本的刻画是反着来的，一个鬼子预备役由鬼变人，但结局却是被鬼所杀。 鬼子一定是会杀人的！ 不把由人变鬼的途径斩断，只会是不断有人变成鬼，再去害人！ 这才是一个有实际意义的反战思想。 把重点放在讲述鬼子也是人，和屁话无异！ 第二种则是将日本鬼子当做展现英雄显圣的背景板。 这种思路很容易跑偏，一味如此刻画，会把抗日这种深深烙印在中华民族集体记忆里的大事解构。 慢慢转向成为某种猎奇向的“丧尸片”。 这种思路遗毒更胜前者。 那《南京照相馆》中是如何刻画真实侵华日军视角的呢？ 日军庆功宴这段戏就非常客观深刻。 其中的主角不是鬼子兵，而是高中低三层鬼子军官之间一层一层的交流。 高级老登对中级中登说，军纪怎么败坏到这种地步？你去处理一下。 中登对底层青年登交代时则是你看着管，但不要忤逆了上层脸面。 而底层青年登再和伊藤这个小崽子解释时却直接明说，我们就是要这种效果。 这一段戏，如果社会经验不足的话，很容易看成是命令自上而下的异化，甚至还会有鬼子上层心是好的，下面给执行坏了的错误认识。 我在另一个关于为什么会有屠城这种事情发生的问题中提出过一个由两段逻辑组成的观点。 其一，任何军队高层统帅都不想屠城，因为军队一但开始屠城，那军纪就有失效的风险。军队是依靠军纪组织的，军纪失效则军队失控。 其二，既然高层不想屠城，那为什么还会发生屠城？因为陷入了长期苦战，导致士兵煞气过盛，再强行压制恐有哗变风险，所以两害取轻。 有了这个观念，咱们再来看这高中低，老中青三层三代骨鬼子军官交互的戏码，是不是瞬间明白电影在交代什么？ 鬼子军官在互相甩锅！ 高层心知军队要控制不住了，于是装出一副我琢磨的都是大事，这种小事，尔等自决的高高在上，下令让中层处理。 中层多精呀？自知自己就是个背锅的，出了事肯定找我麻烦，罪我执行不利。但那也是追责时候的事了，至少当下，兵卒的煞气可不能冲我来，于是也有养学样，继续责任下移，而且还隐晦表示，我其实体量你们的难处，但是高层要面子，我也是奉命行事。 而底层呢？心里早开始骂娘了，你们这些上层老爷稳坐参谋部，我踏马可是要直面那些没素质的丘八的！还让我收束军队？万一三五军曹半夜头上裹个姨妈巾给我“一骑讨”了怎么办？ 另外，老子管你这那的，我们在前线卖命，你们吃香喝辣，我自己也得吃点！ 于是，南京大屠杀开始了！ 那么问题来了，日军不是碾压中国吗？又是人种优越，又是装备先进的，怎么还打成苦战了？ 我就这么说吧，日军打完淞沪会战占了上海，三天不到就向南京进军了。 等于是连续打了近四个月！ 那要是加上动员调度的时间，日军自卢沟桥事变后，整整高强度打了近半年！ 要说军队失控，其实早在77卢沟桥事变开始，日军就已经失控了，甚至还能再往前推到918。 那时候的日本，就像是一个写网文的扑街。 他精心的编排的大纲其实只写到了建立伪满政权，一场九一八剧情就有点超出掌控了，但是按照前文积累下的网络尚能勉强编圆。 等到卢沟桥事变，后面就全是信马由缰的瞎写了，写到哪算哪。 日本侵华的过程，自九一八开始就一直遵照一个模式——一部突然单走，高层在后面擦屁股找补。 兵法云，兵马未动，粮草先行。 而日本侵华时期，则是反过来砰，粮草还没准备好呢，军队已经冲出去了。 那时候鬼子兵为啥残暴到了抽象的地步？ 我就这么说吧，那时候的鬼子兵在后勤补给不足的情况是咋撑下来的？ 主要靠两大法宝，一个是“觉醒丸”，其主要成分是甲基苯丙胺，俗称BD，一个就是各种军国魔音灌脑，属于双管齐下了。 《我的团长我的团》里对日军的描述一针见血，那就是疯狗乱咬人。 不过中国让条疯狗追的满街跑也不是很光彩，多年积弱，而且是一群离心离德的军阀，领头的还是老蒋。 唉！ 那时候日军是怎么组成？ 高层，那就是千方百计想如何在朝中获得更大话语权，从918开始，到后面的七七事变，淞沪会战，其实从某种角度上，是他们高层间的“你做初一我做十五”。既然你能破坏战略，而且还吃得满嘴流油，那我也能。 中层，侵华的利益基本没见着，而且中国人那么好打，谁不想建功立业呀？ 底层，上面说干啥就干啥。 高层是一群吭哧吭哧拱槽的肥猪，中层是一群军国主义入脑且精于算计的寒门做题家，底层士兵则是一群毫无思想如同牲畜一般的泥腿子。 而这也是日本社会的一个缩影，注意我说的是日本社会，不是单指侵华时期的日本社会。 对于侵华战争，乃至后面的战败，呀引来了二次原和李梅烧烤，现代日本社会在反思对这段历史时，几乎与当时无异。 高层、军部、民众，三方都觉得自己是被其他两方所裹挟了。 所以谁都不觉得自己有错。 就照这么发展， 他们现在势弱，所以有的会躲躲闪闪，说那是上一辈干的事情，和我们无关，甚至还在动画里虚构出有被所谓“仇恨”冲昏头的角色，暗指谁不言而喻；有的则是嘴硬，说根本没那回事；还有呢，则装可怜说什么自己也是受害者，是！你也没少死人了，但是这是建立在你正面历史，正面自己恶行基础上的，否则你那不叫受害者，你那叫罪有应得！ 等他们再得势了，我一点都不怀疑他们会干出同样的暴行！关于日军侵华其实是中国人的错这种说法，在日本国内就没断过！甚至近年来的音量还越来越大了！ 电影里说，我们不是朋友。 不是某些人口中的煽动仇恨，而是恰恰是导演对日本有清晰的认识。 我就这么说吧。 见过赌狗吗？ 尤其是那种坑过你大半家当的赌狗。 你说我和赌狗不是朋友，是在煽动对他的仇恨？ 日本就是个赌狗。 甲午海战，日俄战争两次赌赢了之后就已经不可救药的上瘾了！ 现在网上说，日本不是反战而是反战败，有好多人声嘶力竭的替他们诡辩。 那换种说法。 日本现在的心态不是忏悔战争，警惕军国，而是觉得被人出千做局，运气不好输了一次而已，再给他点本钱，他就能一次性翻盘！ 中国人提防赌狗犯罪不对吗？ |
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最可怕的军队是什么类型的？ 让你屠城，一丝不苟的，最高效率的屠杀。 让你秋毫无犯，能像解放军一样在街边睡觉。 军队的最高境界就是这个样子。 屠杀对军事指挥官来说不是什么大事。 但是他注重的，是这些人是有序屠杀，还是自己约束不了部下，导致屠杀。 像日本那种下克上成惯例的。 说实话屠杀可以说是每一个日本人的自我意愿。 根本不存在上级要求他们屠杀他们才去屠杀的情况。 所以说，军国主义在日本，并不是一小撮。 不是军国主义，在日本才是一小撮。 |
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就是希特勒纳粹党这种冷血到极点的政治动物， 也知道大规模屠杀不能让野战军自己搞，得派最受控制的党卫队特别行动队。 不是什么普通德国军人道德上受得了受不了的问题，普通汉斯可不是什么好东西，它们巴不得希特勒放开它们大杀特杀， 因为现代军队来自国内各地区各阶层，这是把自己国民中最强壮的群体培养成杀人犯和强奸犯， 它们总有退伍回国的一天，将来只要有机会社会次序万一失控，用脚指头都能料到它们会不会祸害自己国人，特别是有钱有姿色官僚和资本家家属头上？ 越南战争后的美军已经回答了这个问题，它们很多变成了变态反社会人渣，成为整个社会的定时炸弹，比如强.兰博 古代的鞑子部落比如蒙古满清反正平时也是自己人杀来杀去，大不了把它们都干掉换汉奸入旗当世侯。 现代军国主义国家，可能吗？ 战后日本兽军没有在本土发作，那是有更狠得多美帝和原子弹的威势震着，此时日本已经是美国殖民地，是负责生产的美属车间而已，敢搞事，各地美国背书地检署真敢杀光它们。 德国实际上同理，加起来七十万美苏大军可是同时镇着它们。 日本兽军一贯欺软怕硬，也就靠性侵本土穷人家未成年比如电车痴汉什么的来发泄了。 这么说起来，还真是遗憾 |
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日军最初的命令是杀死战俘，把藏进平民的军人找出来杀死。同时他们和安全区达成的协议也是安全区可以庇护平民，如果军人混进去他们也有权搜捕， 所以一开始电影里也显示了，他们杀手上有茧子的，肩膀上有茧子的，打绑腿的，穿军服戴军帽的等等。去国际安全区医院搜捕时，军人为了不连累平民自杀等情节。 然后在他们的军令下，其实一切青年到中年的男性基本都被杀了，劳动人民手上有茧子肩膀挑担子有茧子，一定是军人杀了，体面人腰上有长期束皮带的痕迹，一定是军人杀了，等等。 所以其实他们正式军令里一直没包括杀平民。这也是日本鬼子到现在仍然对南京大屠杀死不认账的原因。他们赖账的点就是他们当时军令是杀守军，不是杀平民，只有“少数平民误伤”。 至于“军纪差到这种地步”的理解，按照那时候的记载，鬼子抢劫强奸时杀红了眼，别说老弱妇孺，连友军他们都会杀。再包括沉溺慰安妇、摸进安全区强奸女学生，该执行的练兵、站岗等军事任务也没有好好执行。据说有的日本兵走在路上连裤子都不穿。 所以对“军纪差到这种地步”的不满，我觉得指的是他们已经因为抢劫强奸影响战斗力了，无组织无纪律，上司都不知道下面的兵在哪里强奸，一定数量的日本军人感染了梅毒等疾病。 至于怜惜中国人？那是不可能的。 |
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张纯如女士的著作里提到过，松井石根作为进攻南京的最高指挥官，对中国文化比较了解，还是佛教徒，和很多日本高层一样希望以怀柔的方式进行殖民统治。 但是在大屠杀期间因为身体原因并未随军，实际的一把手是天皇的弟弟，屠杀发生后，松井也比较震惊+无奈，最后相当于给天皇的弟弟顶包了。 以上并非给松井石根洗白，而是中华文化中仁的一面——对待畜生也要明正典刑不能一股脑宰了，整个民族的基因缺陷不是几个战犯能抵的 ———— 更正下，朝香宫鸠彦王是裕仁的姑父，希望大家不要像我一样健忘 |
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其实只是害怕让军队完成这样有组织的屠杀会造成军队失控。 士兵无差别屠杀手无寸铁的平民，而且学会了破坏现场，销毁罪证，到时候反手杀掉军官，那不也是易如反掌的事，特别是战场上。 而且都经过专业培训，反复练习。 其实这个日本军官的意思是干种族灭绝的工作，应该交给更专业的团队来完成，军队只能是打酱油的，协作完成。 不要以为日本人有什么良心。 纳粹是由党卫军特别行动队干的。 |
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南京大屠杀即是谷寿夫下令的行为，也是日本下层军人自发的行为，两者都有，这本身就是史实。 原因就是日军经过3个多月苦战，士气十分低落，大屠杀并不是大家想的直接屠，杀光所有人，而是商店、饭店正常营业，日军像正常生活一样，白天会去逛公园，去饭店，晚上逛妓院，按照军令抓捕散兵、伤兵，一切都不付钱（顶多花军票），看见有钱的中国人就抢劫，殴打，然后玩够之余在开始杀人，逐渐从杀伤兵、溃兵变成了杀光所有男人，到无差别屠杀所有人 大多数日本士兵都是来自日本的农村，为了吃口精米饭才加入的日本军队，也没看过南京这种大城市，很多人来到当时富裕的南京，就是抢劫，娱乐，整整6周时间，就把南京变成了人间炼狱。 南京的那几个外国人建立安全区实际上也不安全，日军散兵经常无视军纪进去骚扰，讨要年轻女性，日本当时高级军官都无法阻止这种行为，日本担心的是军队失控，并不是出于同情心，日本军官也没有那个好心。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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因为是真实史实，侵华日军高级指挥官不希望虐杀，这样会使抵抗更加激烈，且不会有投降的。会耽误自己的战略意图。所以下令保护投降者，保护平民。 但是下令虐杀、劫掠的是皇族。日军中将朝香宫鸠彦王，这个家伙带着裕仁口令，就是要屠杀中国人。直接给中底层军官下令的。高层根本控制不住。虐杀开始，高层因为皇族的命令也全部参与了虐杀，因为中国派遣军司令换成了朝香宫，等于是所以侵华日军都归他管 松井石根当初签的命令是日军不许进城，在城墙外宿营，也是朝香宫改的命令，让日军进城。他下令把所有战俘全部杀掉。 另外朝香宫就是因为“南京事件”，被裕仁从中将提升成为日军大将。朝香宫鸠彦最后活到了94岁。 讨论里很热烈补充一些，主要是为什么没有清算皇室原因 美国没有清算皇族还是因为麦克阿瑟怕占领军死人。占领军死人，驻日总司令会很没面子，麦克阿瑟是极要面子的人。美国国内是要求取消日本皇室的，麦克阿瑟强烈反对，后来只是取消了所有日本贵族，肢解了所有的财团，好像最多一个财阀拆解成200多个公司。 美国想统治日本，如果搞掉天皇，美国怕占领军天天被暗杀。当初是让中国占领日本的，蒋介石表示没有人没钱，后来实在被美国搞的没办法了，准备了一个营的占领军，而且全部是黄埔。有一定日语、英语基础的，后来去了日本1周就回国了，我有个朋友的爷爷好像就是其中一员，听他说过。本来冲绳也是化给中国占领的，蒋介石不要，改成美军托管的。 驻日军照片找不到，只找到指挥官戴坚照片 |
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集训照片 |
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据说是先遣队日本驻地，待考 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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说这句话的就是松井石根啊，历史上他也确实说过。 松井石根是一个“黑暗程度”或者说罪恶的思想没有得到任何一方足够发掘和分析的人物，倒不是没有“得到惩戒”(他已经作为战犯被处决)。而是说： 1940年，在静冈热海退休隐居的松井委托制作的观音菩萨雕像完成，这是一座高约3.3米的合十观音立像，由从南京大厂镇带回的红土烧制而成，树立于伊豆山山腹，松井将其命名为“兴亚观音”，用于为所有在中日战争期间丧生的两国士兵祈福。松井还在不远处建造了一处观音堂，设有观音立像与坐像各一，堂内祠堂还放有松井部下战死者的名册，两侧还有“XX事变日本战死者灵位”以及“XX事变中国战死者灵位”，之后松井每天都在清晨和晚上于“兴亚观音”前祈祷。 如果一个纳粹德国的军官做了类似的事，他倒是未必会被枪毙(比如假设他只是用什么“斯拉夫的黑土”和“日耳曼的泥土”一起塑了一个酥哥像佛像或者什么希腊神像，但你感受一下)，但他是绝对要被牢美的心理分析人员和情报官硬控至少一个月的，是绝对要被气质很像潜伏李涯队长的情报官塞林格(麦田里的守望者作者，我的意思是一个文学水平不低于塞林格的人)精神拷打到小伙立正了的。他的“法西斯神秘异教密传中二(此处插入100个形容词)主义”要接受从尼采到斯宾诺莎哲学的拷打，分析，解构。他对手下的军纪如何评价，他对手下的暴行如何评价，他的手下为何失控，这些都会被放到显微镜下，并且大概会在70多年后被做进钢铁雄心mod(划掉)。 而且我认为如果麦大帅留意到这件事情，他是会这么精神拷打松井的，虽然说不定就是让什么菊与刀的作者去拷打……… 包括被骂的陆川《南京南京》作为一部拍出了战争的“邪神本相”的电影都设置了一个可以让人有所联想的细节：片中有一个女配角，曾经在安全区唱起越剧《梁山伯与祝英台》，但是后来日军进入安全区，将她掠走当慰安妇；几天之后，已经精神失常的她继续在日军面前唱着这段《梁祝》，之后被枪杀。 她唱的越剧(影片中没唱完，大概唱到“口难开”)： 记得草桥两结拜，同窗共读有三长载，情投意合相敬爱，我此心早许你梁山伯。 可记得你看出我有耳环痕，使英台脸红耳赤口难开；可记得十八里相送长亭路，我是一片真心吐出来； 可记得比作鸳鸯成双对；可记得牛郎织女把鹊桥会；可记得井中双双来照影；可记得观音堂前把堂拜； 我也曾留下聘物玉扇坠，我是拜托师母作大媒，约好了相逢之期七巧日，我也曾临别亲口许九妹。 我指望有情人终能成眷属，想不到美满姻缘两拆开。 黄梅戏中同剧目同剧情的台词： 英台不是女儿身，因何耳上有环痕？ 耳环痕，有原因，梁兄何必起疑云，村里酬神多庙会，年年由我扮观音，梁兄啊！做文章要专心，你前程不想想钗裙。 我从此不敢看观音。 整部电影里都弥漫着萦绕着“松井石根，以及他手下日军内心”的罪恶和黑暗，最终这种黑暗笼罩了整个南京，把城市变成了地狱。 我还是那句话，川子你当年要是拍了个《马尼拉》应该已经成为我最喜欢的导演之一了，这部电影也会变成本国版《细细的红线》. |
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电影里其实有两个“体面人”，除了明面上的伊藤秀夫，会是暗地里讲这句话的松井石根。考察南京大屠杀的资料，你会发现松井的公开和私下发言都在抱怨“兵痞屠杀平民还找出什么‘管了会有损士气‘的说法”“这下我的仕途和日本的国际形象都完蛋了”，然后字面意义上什么都没做，到了38年也确实立刻滚蛋了。或者说南京大屠杀本来就是华中方面军在淞沪会战后组织度崩溃的表现，军纪栓不住了的鬼子开始董性大发，然后高层体面军官们除了捂嘴搞舆情管理之外既不敢也没兴趣制止，结果就是日本国内完全不理解为什么欧美突然开始支援中国，肉喇叭们趁机又鼓吹了一波“米英鬼畜打压日本”。如果之前不理解什么叫“以不作为形式进行的故意犯罪”，看看松井石根就明白了。 |
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石原莞尔中佐可以兴致勃勃的搞满洲事变。但石原莞尔将军就苦口婆心劝手下华北事变不要扩大。 屁股决定脑袋。 还有一点：日军的上下级矛盾本来就十分尖锐。二二六殷鉴未远，说的士兵家里妻女妹妹卖身并非虚言，抢掠口子放开，士兵尝到甜头，后续更难管控，但是上级军官也根本无从管束。 赏罚之道，当赏的力度削弱，单纯靠罚的时候，军队已经很危险了。 另外补充一点：旧日军的贪污腐败一向严重，秘技幻影奇袭的日军腐败提到过。皇叔都拿钱，海军西门子事件。陆军吗，日军名义上是编有后勤采购费用的。实际操作，抢掠军票。辻政信管宪兵，一晚上在青楼居酒屋扣了多少军官。北洋水师，东北军殷鉴未远。军纪败坏战力和对部队掌控都受影响。 |
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日本否认南京大屠杀的论据之一就是没有任何中高层军官下达过屠城的命令。 事实上也确实没有，南京大屠杀就是在这种没有任何命令的情况下，小军官和士兵集体魔障发疯干出来的。本质上就是一次大型的军纪混乱事故。 相比于德国那种下命令就干和苏联那种干了就留资料相比，日本这种干了但不知道谁干的就他妈的恶心。 |
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这个人是松井石根，著名的甲级战犯，南京大屠杀元凶之一，在装模作样呢。 他在1937年，指挥5个师团的日本“华中支那派遣军”，突破70个中国师顽强防守的塞克特防线，顺势攻陷当时中华民国首都南京，纵容部下展开惨无人道的南京大屠杀，遭到国际舆论的强烈抗议。 他当时有点担心国际舆论谴责和日本在国际上的国家形象，而不是不允许这些暴行。 所以，只要把人杀光消息就传不出去啦，丧心病狂的人思考方式和常人是不一样的，不要试图去理解，唾弃就可以了。 中华人民共和国驻日本国大使馆的官方网站页面，也指出：“松井石根作为华中方面军司令官，有意纵容部队施行种种暴行，对惨无人道的南京大屠杀付有不可推卸的罪责”。 |
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他象征性地发布过要求整饬军纪的布告，如1938年1月1日《方面军关于整饬军纪的训示》，但这些布告内容空洞，缺乏具体惩戒措施和监督机制，且发布时，虽然已经过暴行高峰，但罪恶仍在持续，效果微乎其微。 对于已知的严重暴行，他几乎没有追究任何高级军官的责任。 日军占领南京后，由于受到作为日军华中方面军最高长官松井石根的纵容与默许，其各师团基本都采取了“不留俘虏的方针”，将所有俘虏全部“处理掉”。 南京市民和放下武器的中国军人被日军以枪击、刺杀、活埋、水溺等各种残忍手段集体屠杀或零星杀害的达30万人以上，被日军奸淫的妇女超过两万人。 日军还对南京城进行了大抢劫、大纵火，历史名城被毁三分之一，财产损失不计其数。 松井石根在占领南京之前即曾下令日军在占领南京后进行“扫荡”，日军入城后，他又有意纵容日军官兵实施各种极端的暴行，根本没有采取任何制止措施。 因此，松井石根对南京大屠杀事件负有不可推卸的责任。 |
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如果说侵华日军的下层军官和士兵是牲口，那么松井石根就是个有知识的牲口。 他知道国际法，知道国际舆论，怕这些滔天罪行传出去后，会影响他个人前途和声誉。 迫于国际舆论的巨大压力，日本政府于1938年3月5日召回松井石根及其部下将佐约80人。 日本战败投降后，1945年9月19日，驻日盟军总部下令，将松井石根作为战犯逮捕入狱。 远东国际军事法庭（东京审判）从1946年5月开始，对包括松井石根在内的28名日本甲级战犯的战争罪行，进行了长达两年多的审讯。 审讯中，松井石根辩称自己当时因生病而未能阻止部属的暴行。 |
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远东国际军事法庭举证驳斥说：“他的疾病既没有阻碍他指挥在他领导下的军队的作战行动，又没有阻碍他在发生这类暴行时访问该市达数日之久。 对于这类暴行负有责任的军队又是属于他指挥的。 他是知道这类暴行的。他既有义务也有权力统治他自己的军队和保护南京的无辜市民。 由于他玩忽这些义务的履行，不能不认为他负有犯罪责任。” 1948年11月12日，远东国际军事法庭判定松井石根有罪，为甲级战犯，处以绞刑。12月23日零时，松井石根在东京巢鸭监狱被送上绞刑架。 如今，松井石根的牌位仍然在靖国神社供奉着。 |
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因为即便是以旧日军军法来衡量，以旧日军中大部分鬼子兵犯的事，那都是七年打底，无期普遍，死刑一半，说明军法已经对这些鬼子兵毫无约束力，军队行为在日军上下的默许和鼓励下，近乎完全失控，自然是军纪极差。 |
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他在意的是日本所谓的“国际声誉”，下边人很好理解了他这一意图，狠狠宣传了一波“中日亲善”，这就是他想要的，不要忘了，在河边杀人血祭的时候也是他主持的，你认为他真会在意军纪，在乎中国人的生命吗？ |
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说明电影主创团队真的用功研究过史实。 大学时候刷过好几本伊藤正德的书，什么《帝国陆军史》《联合舰队的覆灭》等等，在当年日本人想象的“宏大叙事”里，日军都是“英武的好男儿”，“大东亚共荣圈”是日本从西方帝国主义手里解放东方国家，日本军队所到之处，当地人民竭沉欢迎，一派波波森几万物井罚。。。虽然都是做梦吃屁，但是自己骗自己，把自己骗信了的日本人，从当时到现在，都不在少数。 再早一点时候，八国联军时代，日军为了显示自己“脱亚入欧”“文明开化”的成果，日军对军纪约束很严，几乎是八国联军里军纪最好的（德俄最差），大受西方媒体的好评，狠狠装了一回逼。所以日本军政界有一批老派的人物，对日军的军纪有非常脱离实际的幻想，有非常错误的定位，他们真以为日军还是八国联军时候的纪律水准。 这说明的是当时日本的一个大问题---上下脱节，臀脑分离，高层殿堂对军队状态缺乏认识，军队已经全方位失控。所以才有这种一边疯狂屠城乱杀，一边还觉得自己天真无邪的奇特场景。 所以今天面对南京大屠杀的铁证依旧矢口否认睁眼胡说的那些日本右翼，其中相当多数，就是那帮老派日本军政人员认知的延续，他们是真的相信日军军纪严明，没有乱杀。 日本这个民族具有非常强烈的自我欺骗倾向，至今没有变过。 |
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