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[人物音乐]如果我在贝多芬之前抢先发布了他的九首交响曲，我在古典音乐史上会有怎样的地位？ |
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如果我在贝多芬之前抢先发布了他的九首交响曲，我在古典音乐史上会有怎样的地位？ 关注问题?写回答 [img_log] [img_log] 古典音乐 音乐史 带有假设的问题 贝多芬 如果我在贝多芬之前抢先发布了他的九首交响曲，我在古典音乐史上会有怎样的地位？ |
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贝多芬：这谁啊？帮我把配器都写好了。我写上自己名字直接用就好了。 不太冷的知识：19世纪初的欧洲音乐市场基本没有什么版权规则，大家互相抄来抄去是常态。莫扎特也曾经直接把米歇尔·海顿（约瑟夫·海顿的弟弟）的交响乐作品稍加改编直接在自己音乐会上用，以至于后世很久很久都搞不清这首所谓“莫扎特第37交响曲”（其实是米歇尔·海顿第25交响曲）的真实作者。 气忿不过的题主拿上谱子找贝多芬理论 题主：“贝多芬我告你抄袭！” 贝多芬：“啊？魏淑芬是你二姨？” |
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不是哥们， 你都穿越到贝多芬那个年代了，还有必要跟贝多芬抢原创？ 你完全可以入籍法兰西，然后: 1. 推广牛痘接种：跳过詹纳的实验，直接教会医生用牛痘脓液划臂接种，提前数十年消灭天花，拯救数千万生命。 2. 加速蒸汽机改良：画出瓦特式分离冷凝器与曲柄连杆草图，让铁路与蒸汽船在拿破仑时代就投入使用，改变战争与物流格局。 3. 发明米涅步枪与雷汞底火：提供后装线膛枪、圆锥形软铅弹与雷汞配方，让步兵射速和精度翻倍，彻底改写19世纪战争史。 4. 建立化肥制造指南：教会李比希（或直接发表）氮磷钾三要素、骨粉与硝石用法，避免爱尔兰饥荒，推动粮食产量翻倍。 5. 写出麦克斯韦方程组（电磁学基础）：用积分和微分形式总结电磁感应，附带直流发电机草图，提前开启电力时代。 6. 设计简易电报编码：用单线电路、电池、指针偏转方向表示字母，实现远距离即时通信，统一欧洲时间与信号标准。 7. 出版消毒与外科手术手册：宣传石炭酸消毒、煮沸器具、术前洗手，大幅降低术后感染死亡率。 8. 绘制欧洲详细地质/矿产图：结合现代矿床知识（煤、铁、铜、盐），指导工业选址，催生早期矿业集团。 9. 制定标准化的螺丝螺纹与齿轮模数：发布可互换零件系统，让机械工业提前进入流水线生产时代。 10. 创办跨学科研究基金与专利池：利用穿越带来的知识优势，在法国建立永久性研究机构，垄断高价值发明（电报、铁路、化肥），再投资于医疗和教育。 到那时，你就是: “法兰西帝国总工程师、科学枢密院终身主席、陆军武器总监、公共卫生总长、国家工业动员总监、法兰西学院院士、帝国公爵、荣誉军团大十字级勋章获得者” 什么贝多芬， 什么原创歌曲？ 你写这九首曲子（指提前写出贝多芬最有名的9支曲子）完全是为了嘲讽当时的欧洲音乐界，连自己这个外行都能大杀四方 |
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请各位穿越者注意： 日心说：如果你微积分都不会，你会发现你连地心说计算手稿都看不懂 微生物：如果你不是磨镜片仙人，从避免“妖言惑众处以极刑”的角度，你最好别提 发电机：高质量铜线和强大的磁铁，你要有这本事你应该早就功成名就了 蒸汽机、新大陆和交响乐：抛开材料学社会学不谈，这仨都需要财力雄厚，甚至财阀支持。 哦对了，如果你以为接济一些你以为的穷人，一定学好历史做好攻略。因为类似梵高这类人，要不是脑子有泡，你可能没资格那么轻易接触到海军司令的侄子。 另外提醒：前人只是见的没你以为（加粗加下划线）的多，不是傻子，切记。 |
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别的不说，你能把总谱背下来说明你已经完全具备了应有的指挥/作曲技术…… 就算你比不过贝多芬你也能混个大差不差的作曲家地位，甚至可以靠后世经验吊打当年一众作曲家。 我说句不好听的，中国每年那么多的指挥/作曲专业毕业生，加上硕士博士，能把总谱背下来的寥寥无几…… 你把教授们都算上可能都找不出来多少人…… |
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奥数神座是吧？笑 这不又到我的舒适区了吗？ 题主的意思是：你，作为一个平民，或者默默无闻的音乐工作者，在1822年以前创作并发表了第九交响曲。是这么个意思吧？ 且不说这个设定下的你能不能创作出来第九交响曲吧，也不谈音乐流派和艺术发展。 咱们换个角度，你确定在那个时代你有钱发表一部交响曲？ 那可不是现在，你拿自己手机录个视频，打开抖音，一键发送就算发表了。 幸好贝多芬这个人留下了大量的资料，后世也有很多人愿意去收集和研究这些史料。关于1824年第九交响曲这场首演，目前学界已经掌握了相当丰富的史料：包括贝多芬的书信、合作者的回忆、剧院账簿、以及 Thayer和Solomon 等传记作家的详细分析。 根据这些资料，我们可以还原一个相对接近真实的“费用清单”。 以下内容全部引用自： Thayer, Alexander Wheelock. Thayer’s Life of Beethoven. Revised and edited by Elliot Forbes. Princeton University Press, 1967. Solomon, Maynard. Beethoven. New York: Schirmer Books, 1977. Albrecht, Theodore. Beethoven's Ninth Symphony: Rehearsing and Performing Its 1824 Premiere. The Boydell Press, Woodbridge, 2024. 这场首演的时间在1824年5月7日，地点是维也纳的K?rntnertor歌剧院（Theater am K?rntnertor），节目是《庄严弥撒曲》（Missa Solemnis）选段和《第九交响曲》（Symphony No. 9 in D minor, Op. 125）。 我们来简单看一下费用： 剧院租金：租用Theater am K?rntnertor一晚的价格是400 fl。乐团与合唱团：第九交响曲规模很大，演出编制包括管弦乐团60-70人，合唱团60-70人，声乐独唱家4人。他们的酬劳（包括排练和演出）约1100 fl。乐谱：当时没有现代印刷，使用的是手抄和刻板的结合。乐谱（一份总谱，每位乐手需要一份分谱）的抄写和刻板印刷共约300 fl。宣传与杂项：包括报纸广告，印刷节目单和邀请函，雇佣门卫和座位引导员，照明用的蜡烛，乐团服装，乐器修缮等杂项共约100-150 fl。 按照 Thayer和Solomon的估算，这场演出的支出范围大致在1800-2000 fl。 Thayer 的原话： “The expenses for the concert were heavy, amounting to nearly 1,800 florins, including the rental of the theatre, the fees for singers and orchestra, and the cost of copying the music.” （Thayer, Life of Beethoven, vol. 3） 接下来我们来对比看看1800 fl的价值是多少。 fl指的是florin，一种货币。在1800年代的维也纳（贝多芬活跃的主要地区），当时的官方货币是奥地利弗罗林（Austrian florin），德语叫 Gulden。贝多芬所有的合同、账单、赞助津贴、出版协议等档案，几乎都是以弗罗林（fl. 或 fl）为单位记账的。 |
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这玩意长这样，并不是我们一般见到的florin金币 1814年维也纳一个普通工人的年收入 ≈ 150–200 fl 一名熟练工人年收入 ≈ 200 fl 一架高品质钢琴 ≈ 300–400 fl 一名维也纳中产阶级公务员的年薪 ≈ 500–700 fl 一栋城市里普通房子的价格 ≈ 1,500–2,000 fl 也就是说发布一部大型交响曲相当于砸掉一栋房子的钱。 为什么说“砸掉”，因为在当时，绝大部分演出的票房收入并不能覆盖掉演出的成本，也就是演出是纯亏钱的。而一部作品的“首演”，风险更是不可想象的。因为票房不佳=亏本=演出失败=名誉受损。在当时只有有声望、有赞助的人（或获得贵族或者大资方资助的作曲家）才能承担这类项目和巨大的风险。 令人欣慰的是，贝多芬的这场首演总算没有亏本。因为这是贝多芬自 1812 年以来首次登台演出，当晚演出非常轰动，座无虚席。Thayer 和 Solomon 的记载显示：总票房收入约为 2,200–2,400 fl。这在当时属于盛况空前的水平。 但即便是盛况空前，Thayer在书中仍然有这样一句话： “Beethoven’s net profit was around 800 florins, not a negligible sum, though far from what he might have hoped for such a momentous occasion.” 综上，即便不考虑环境因素，艺术成就，圈内人脉，大众知名度等等因素（实际上这些反而是当时对一个音乐家来说最重要的东西），你确定你手持一份乐谱，就能开的起这种发表会？ |
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