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[人物音乐]国际上是否承认十二平均律是中国人发明的?

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如题
这玩意是贾湖遗址出土的骨龠,既是立杆测影的天文简仪,还是以太阳黄经角度、节气和日影长度划分气孔的骨笛,是华夏将历法和乐律结合的历史证据。而且气孔数量随着先民对节气的认识逐渐增加,后来将一年划分12月、24节气的历法成熟了......
本来至少从周朝至今、2000多年来中华民族早就已经遗忘历律结合是怎么来的,考古挖出来历史实证了。
也就是说十二律是伴随中国人对太阳黄经运动角度的划分而诞生的,朱载堉基于十二律进一步精确划分了十二平均律,英文维基百科也是认可的。
曾几何时我们深受西方思想殖民影响,不敢正视华夏文明之久远。但新中国后中国考古证据也爆发了,我们站起来富起来,现在强起来了,我们在文化上也正在解放。






题外话:
用恒星年作为坐标系参照系才能标定回归年运动;通过日影长度变化才能反映黄经角度变化——即回归年运动。
前期恒星年运动只有斗极,然后是大火星(商星)、参宿(参星)、昴宿、翼宿、虚宿→四象...直至天球系统;回归年运动先测定日影最短和最长的夏至冬至,接着是日影等长的春分秋分...直至二十四节气。
大火星及其星象就是夏的来源。
燧人氏钻木取火实际就是以大火星晨出作为春耕的标志——大概雨水前后,这和1.8万年前生产力层面开始驯化野生作物、烧制陶器脱离不开。
夸父“珥两黄蛇、把两黄蛇”,创造三表木测影并测定二分二至,这和10000年前农业与陶器时代生产力爆发——大规模种植、仓储、加工作物并养殖动物脱离不开。
古华夏族开始以长虫星象(蛇也称虫、长虫)作为图腾,故华夏历法称为夏历。羲(伏羲)、和(呙、女呙、女娲)“蛇面人身”,受尧指派带领两族和群牧根据二分二至和星辰运动划分四时四方,推步天象、勘测地形,制订第一版真正意义上的时空坐标系。大禹“持蛇之神”,是上古天文学家、数学家、水利专家(郭守敬前世?)。既懂天之历数,还懂水利工程,治理水患,勾连中原大地,建立古夏联盟。这一时期的考古遗址可以作为生产力方面的证据,比如磁山遗址的仓储规模和加工水平。
约7000年前又出现大灾害,很多古遗址在此时中断。帝俊得羲、和两族进献十月古夏历,“篡夺”夏季夔龙星象作为长夏季标志而改良阴阳五行夏历,取长虫星象赋形,取电闪雷鸣赋神,抽象为”龙”,“龙”就是黄帝创造的长夏季专属标志,以其长夏之黄称为黄帝;炎帝则沿用并修正十二月历法岁差;二者共同统御中原,这一时期四象盖天系统的认识趋于成熟,铜器冶炼的新质生产力开始发展,这是第二次生产力跃升的起点。
众所周知秦汉之前是封国制,即便不再“执中”,依然能得封国延续血脉。约4500年前气候又剧变,这一时期青铜器开始普及,生产力开启第二次爆发。夏族后裔启重新执掌中国,启自称禹神之子,集神权于一身开启家天下。吸收帝俊的五行特色、发明六运并融入十二月历法中,创新了六运历(六爻历法)而重建夏正,并将阴阳五行历“贬黜”为《夏小正》,彝族等死忠粉迁徙蛮荒,还在沿用五色土和阴阳五行历。
商末周初则是第三次生产力爆发——铁器时代,生产关系迎来重大变革,同时上层建筑也出现中大变革——周礼。西周时期以天命观巩固政权,周人代表天命,伏羲和大禹的地位至高无上,黄帝只是杰出领袖之一,在楚帛书中就有记载。随着东周政权动荡,黄帝被推上了前所未有的高度,先是被托举为五帝,被认为具有“四面”、“六相”且一统华夏第一人,又成为人文初祖逐渐成为争霸的政治叙事,将天地权柄从星辰大海集中到代表皇天后土的人,并形成了阴阳-五行-命理体系,毕竟再天命也不如“天命之源”。汉代为了政治需要而举办的三月三后来都取消,反而创造大量托名之作维护“正统”,真·用完就扔。
我们要以唯物史观视角看待上古社会历史发展,历史记载的领袖人物的功绩都离不开人民群众的伟大实践。就算是原始社会和奴隶社会,也是要将讲人心向背的,只有民协于中,才能允执厥中,这个“中”指的就是中央统治地位,而不是什么中庸。
此外黄帝时代出现金属冶炼确实意义重大,但不能因为这个就否定华夏文明前1万年(1.8万年前-7000年前)的成就,工业革命前后、改革开放前后也是如此,都是社会历史的一部分,不可割裂。
在美国,上学的时候,西方独立研究出的成果都会加上发现人的名字和起源,不论是不是第一个发现的。
然而在讲振动和音阶时,却都没有说现行的十二律是谁计算的。之说在什么时候被传入使用,那很明显是承认的。
这个基本上没什么疑问,国际上承认十二平均律是中国发明的。
这个既是音乐上的成就,也是数学上的成就。
2的12次方根,明明白白算出来了,有考古证据,怎么不认?
也就是有些达利特领班就是死活不承认中国的古代的先进性。
西方最擅长的就是移星换斗,偷换概念,外行人很容易被他们洗脑带偏。
比如说这个回答:
节选了维基百科,认为中国掌握十二平均律只比欧洲早一年。
让我感到非常遗憾的,这位博主似乎还是数学领域知识博主……为什么仍然认知这么表层。
(答案已找到,贴标签,一叶障目,自我封闭,自我麻醉……)


十二平均律固然是一个音乐名词,但它的本质是物理(音波函数)和数学(开高次方计算)。


希望某些自称懂音律的人了解八度到底是什么,怎样产生的。这个客观度量就是正黄钟到倍黄钟的音程。中国古代当然是存在等价概念的。
欧洲数学是不存在这种操作的。欧洲的代数被伪十进制长期困扰,他们的计算能力就是战五渣。
所以古希腊很多传说都是空中楼阁,这是题外话,我们先不谈。
先说十二平均律的事情,其本质就是如何科学的均分八度。
早在春秋时期,中国就有用分数逼近的办法,也就是所谓三分损益法,利用2/3,4/3波长计算,先分五音,再拓展十二律。
五音十二律是中国使用了两千多年的音准基础。
凡听徵,如负猪豕觉而骇。凡听羽,如鸣马在野。凡听宫,如牛鸣窌中。凡听商,如离群羊。凡听角,如雉登木以鸣。凡将起五音凡首,先主一而三之,四开以合九九,以是生黄钟小素之首,以成宫。三分而益之以一,为百有八,为徵。不无有三分而去其乘,适足,以是生商。有三分,而复于其所,以是成羽。有三分,去其乘,适足,以是成角。——《管子》
凡为乐器,以十有二律为之数度。——《周礼》
阳律六:黄钟、太簇、姑洗、蕤宾、夷则、无射;阴律六:大吕、夹钟、中吕、林钟、南吕、应钟。共为十二律。
十二律的律数取值,《史记》就已经精确到了小数点后两位。
律数:九九八十一以为宫。三分去一,五十四以为徵。三分益一,七十二以为商。三分去一,四十八以为羽。三分益一,六十四以为角。黄钟长八寸七分一,宫。大吕长七寸五分三分(一)[二]。太蔟长七寸(七)[十]分二,角。夹钟长六寸(一)[七]分三分一。姑洗长六寸(七)[十]分四,羽。仲吕长五寸九分三分二,徵。蕤宾长五寸六分三分(一)[二]。林钟长五寸(七)[十]分四,角。夷则长五寸[四分]三分二,商。南吕长四寸(七)[十]分八,徵。无射长四寸四分三分二。应钟长四寸二分三分二,羽。
南朝何承天进一步逼近精度。这组数字老外也承认,此处以战国为十二律起点是以出土编钟为实证的。
事实上春秋时期十二律的概念和计算都已经完善,雏形概念可能更早,此处不做臆断。


但是西方百科很取巧的分割了十二律和十二平均律的概念。
其实两个概念的初衷完全相同,都是平分八度(对应古声律正黄钟到倍黄钟之间的音程度量)。只不过所谓古十二律都是用分数(有理数)逼近的,而现代十二平均率用开方计算精算。
讲到这里我们先不讲中国,看看国外音律发展是什么状况。


传说在公元前四世纪古希腊有关于音律的讨论。算出来的律数有没有呢?没有。
至于那些提到毕达哥拉斯的……直接让他上原典……毕达哥拉斯……那是古希腊数学的异端,没有著作传世的,计算都是哪里来的?


毕氏音程其实来自两河,和毕达哥拉斯毫无关系,是基于「五音」的音程计算。是真正的东学西渐。
B站某位知名博主睁眼说瞎话,不知道是在图什么。
事实就放在那里,你连律数都没有你分了个什么分,分了个寂寞?感情你这分音阶不是为了乐器实用,不是为了找音准基础,就是提个概念撞杯的?
某百科被国外左派媒体渗透很深,某百科对中华文化的矮化总体水平比维基都严重。


所以到了文艺复兴时期,老伽利略才尝试用分数逼近十二律。
关于欧洲十二平均律的说法,有一则传闻可备为一说。


很明显中国是率先进行开方逼近的。中国的开方运算领先世界数百年,在祖冲之时期开高次方筹算法就已经成熟了。
所以朱载堉给出的密律是这样的:


在没有泰勒展开的年代西方开高次方能力一直是战五渣。所以卓文祥的密律西传说就显得尤为可信。
直到朱载堉计算密律20年后,西方的十二平均率计算也没有超过中国疏律,错漏很多。


所以欧洲碰瓷中国十二律,阐述他们「独立」发现历史是可笑且虚伪的。
关于音阶划分,他们的理论落后中国两千年。
西方历史真不真,伪不伪,对于中国人来说不重要。历史属于人文,总有些主观视角的东西。
但是西方研究历史那种睁眼说瞎话,频繁偷换概念的态度,的确是让人非常厌恶的。
你想吹自己就吹自己,不要顺带矮化其他文明,这样并不能拔高自己。
古十二律黄钟无法完美还原是三分损益法的精度问题。
这个问题古人是知晓的,随着精度提升问题是自然解决的。
那些用黄钟无法完美还原(其实是八度周期不准确)攻击古音律的人既不懂音律,也不懂数学。
更是在用西方文艺复兴后的数学成果与中国春秋数学跨时空比较。
中国古十二律一直和乐器制作一直是相关的,那些说中国律是律,乐是乐的抹黑者终将现形。说中国看不上十二平均律的更是根本不知律为何物。
律有时与历并提,是因为他们的本质都是数学精度问题。归根结底都是使用的基数准不准。
凡为乐器,以十有二律为之数度。——《周礼》
还有这位满口芬芳的愤青。
我觉得讨论一切问题的前提是先学习语文。我的表述和你的表述意思好像是不一样的。


「本质」和「初衷」在语文里是两个意项,我并没有说说十二律是「依赖于」八度概念诞生的,这又是标准的偷换概念。我只是在解释十二律是什么东西。
八度五音作为音程,是基于音频从一倍到两倍的基本循环产生的,是客观音程。
正黄钟是1,倍黄钟是2,在正与倍当中分12分就是均分一个八度。看不懂这个我不敢相信如何号称对音律感兴趣。
但是没有刻度体系配套,这个音程架构就是空的,是无法进行有效细分的。十二律不是唯一选择,但首先你要有,有尺子才能谈距离的准确。长度单位在米没有出现的时候,你用步用脚都是可以的。但标准要统一。
更不明白反对一套度量有什么意义……和民族主义有什么关系。大抵只是为了声明自己已经和祖先切割投靠了优越民族吧?
其实我也是挺感兴趣的,十二律本就不是唯一的度量方法,为啥西方所谓「独立思考」的结果它就是和中国一样。
甚至这个十二律和西方五线谱都不太适配。五线谱诞生那么早,西方为什么不发明一套适合谱子的分律?不管几等分的平均率,本质不就是2开几次方吗?为什么要和十二这个数卯上呢?中国是因为地支十二月,西方又是为什么呢?是因为不会自己开方计算吗?


八度标注在五线谱上和十二律没有必然联系
就像为什么号称孕育了外科和解剖学的西方要拿着一本中医解剖书定义器官,主流媒体却在宣扬中医没有解剖学?
总结一下这个问题下的回答,
大量所谓「从声乐角度出发」的答主都没有触及十二律的本质。
认为解题的方法不一样,做的就不是一道题,lol~
最终现代音乐理论选择了十二平均律,就是因为基础刻度要准。
尺子准了,怎么选值,是另外一个话题。
标准尺是标准尺,正式应用很少用整数刻度的。包括钢琴都不是绝对用平均律的。


看到有细节怪抓住文中毕达哥拉斯一节中the fifth的翻译问题质疑我整篇观点,笑而不语。
先不讨论这个问题和我整片文章的观点有没有关系。
就算他们竭力想要撇清毕氏律和五音十二律的关系也是徒劳。
the fifth翻译成五音的确不太准确,但fifths就是五音。是那些拼命抓细节攻击我的人口中更和谐的纯律(如上一节)。


我早就说过,平均率是尺的研究。乐曲创作中国古代本来就是用的五音。
自己搞不清楚,学点音乐理论反而越学越僵了。
他们真正害怕的,是怕他们学习的那套学院派理论受到挑战,自己学习的价值被弱化。现在很多西学拥趸,其实都是这个心态,他们捍卫的是自我的优越感。
比如那个长清居士,话术清晰:
就算是中国发明的又怎样,所以一定不是中国发明的。论证中国发明就是赢学,所以我们一定要否定中国。
这种逻辑代换一看就是老五毛人了,lol~
还有,不知道为啥这个问题下的回答以反对我为开头成为风气。
他们的论点甚至很多都是相反的。
有的说这是音律问题。
有的说这是数学问题。
有的说十二律不是为了均分八音。
有的说十二律是为了均分八音。
请你们在群里先讨论好,不要只统一格式,论点也要统一。
我也不明白为啥左右都是我不对,lol~
不过话说回来,SSR同学的认知比那些个视角被锁死的高级的多。至少认识到乐理的本质是数学……
其他那几个,就像是你告诉他们重量的本质是引力,他们却驳斥你放屁,重量的单位和力都不一样你居然说他们是相通的,lol~
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1 人已送礼物
维基百科上承认,中国于1584年发现,早了一年,且计算结果精确。西方晚了一年,计算结果还不精确。十二平均律是中国王子朱载堉首先发现并给出了精确结果,以维基百科为参考,这一点上没有争议。


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