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[人物音乐]作为一个00后，为什么我感觉不到beatles很牛？ |
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作为一个00后，我能感觉到迈克尔杰克逊很牛逼，确实是前无古人后无来者的流行之王，但是我听Beatles的歌，我却感觉不到Beatles很牛逼？ |
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因为你听披头士的时候，世界已经有了披头士。 不要以为我说的是废话。你现在听到的流行音乐结构、乐队配置、专辑概念、写歌方式、甚至“创作者应该表达自我”这件事，本身就是披头士留下来的结果。 这就像一个人第一次看《教父》，会觉得：“黑帮片不都这样吗？” 但问题是——黑帮片之所以都这样，是因为《教父》先这样了。 你能感觉到迈克尔·杰克逊牛逼，是因为MJ出现的时候，流行工业已经成熟：有完善的唱片工业、有电视、有MTV、有全球传播、有舞蹈、影像、造型的整套体系 MJ是在一个已经铺好的舞台上，把一切做到极致的人。 他的牛逼是完成度很牛逼，是你一看就懂的牛逼。 披头士不是。 披头士在不断改规则。 如果你把披头士当成现代的流行摇滚乐队，那你一定会失望。 但你现在听到的无数独立乐队、创作歌手、概念专辑，它们都活在披头士开出来的空间里。 以前乐队更多是唱别人写的歌，披头士自己写 从谈恋爱写到人生、社会、哲学， 歌曲开始回应时代议题：反战、和平、爱、个人解放 流行音乐也因此成为了严肃文学讨论的一部分 披头士在录音室大量使用多轨录音、倒放、磁带剪辑、人工双轨等技术。 他们引入了印度乐器、管弦乐、环境音效，拓展了“流行音乐能是什么样”的边界。 他们还把专辑当成一个整体来做，以前专辑就是几首歌没有什么关系打包发售。披头士的这个思路到现在还在用。 再加上当年“披头士狂热”，不仅影响音乐，还影响了年轻人怎么看自己、怎么看这个时代。 他们的牛逼，已经被消化进了你的日常听觉里 就像你不会觉得用手机进行娱乐在今天非常跨时代一样。 但如果你被扔回到没有互联网的年代，你才会知道那意味着什么。 披头士对当时的年轻人来说，就是那样的东西。 你可以不喜欢披头士。 你可以觉得他们的歌不好听、不刺激、不对胃口。 这都完全没问题。 但如果你说“我感觉不到他们牛逼”， 那更准确的说法其实是： 他们已经成为了像音乐界空气一样的存在，没有他们我们可能就无法存活。 |
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披头士最大的牛逼就是让你作为00后觉得他们不牛逼。 因为全球流行音乐都有着他们的影子……或者影子的影子的影子 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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披头士在摇滚乐和流行乐的贡献，以及他们的天才创造已经内化到整个流行音乐和流行产业，并且在你收听其他音乐人作品时不断被重复，使你忽略了时代的局限以一个当代人的眼光审视似乎不那么伟大的披头士乐队。 唱跳这种表演形式也夸大了公众对音乐人的评价，音乐人的评价要回归音乐本位而不是表演属格。 披头士乐队的主要贡献不完全概括如下： 1.突破布鲁斯音乐框架，探索编曲、节拍、和声、歌曲结构等更多的可能性 如采用西塔琴等以往不太见于摇滚乐的乐器，对于合成器的早期运用等，摇滚乐不再仅仅是被包装后的节奏布鲁斯了，在音乐性上更为独立、丰富。 2.对录音手法乃至技术的革新 当时的录音技术相比现在很落后，只有单轨，披头士使用了各种各样千奇百怪的录制手法丰富了音乐的听感。 3.新风格的孕育，启发了更多摇滚子流派 迷幻摇滚、前卫摇滚、实验摇滚、艺术摇滚等，甚至还能从一些作品中发现金属，britpop这些风格的雏形，这些风格对后来的流行音乐的影响何等深远。 4.对概念专辑的推动 使音乐人和大众更注重专辑作为音乐的承载形式的重要性，让摇滚的表达更加具有整体性，不再只是东一首歌西一首歌的拼凑。 这里存在一个误区，人们普遍认为MV是MJ的发明，但事实上MV是法国人在1926年的发明并于后年传入美国，最早拍摄和制作现代MV的也是新浪潮时期的英国音乐人，MTV首次出现（1980）也是播放英国音乐人的演出录像搭配美国流行乐。 MJ的贡献是创造了新式MV，将表演概念赋予MV使之像概念专辑一样成为流行艺术。 迈克尔·杰克逊涉猎的摩城灵魂乐、合成器流行舞曲、新杰克摇摆、迪斯科、放克、现代R&B，无不直、间接受到披头士早期探索的裨益。 披头士的保罗·麦卡特尼与杰克逊是好友，两个人也合作演唱过若干首歌曲，比如The Girl Is Mine、Say Say Say、The Man。 私货时间：现在披头士还硕果仅存的老二位保罗·麦卡特尼和林戈·斯塔尔，今年保罗还说要借助AI出披头士的最后一首歌曲，请多多关心吧。 保罗·麦卡特尼、鲍勃·迪伦、史蒂夫·旺达算是现在活着的（个人认为）流行源流的三座高峰，他们的贡献内化滋养了流行音乐和行业，他们的伟大无需论战，恰似春雨，润物无声。 |
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不管怎么说，我觉得stg pepper's lonely heart club band专辑是真的牛逼。1967年的音乐，从听的质感上是如此的细腻清晰，层次分明，和谐一致，浑然一体，完美。没有任何的杂音，模糊，“历史沧桑感”。即使放到现在仍然是新鲜的，前卫的。 能做出这样一张专辑的乐队，也当然是牛逼的，值得吹到现在。 1968年之后的约翰列侬再也不会做“Lucy in the sky of diamonds”这样的曲子了。也不可能再和麦卡一起做出混搭在一起没有违和感的“a day in the life”。 1968年起，列侬是列侬，麦卡是麦卡，两人的音乐基本如同油和水，不可能再交融到一起了。很多人说Abbey road最好，但是Abbey road在我看来总有点曲终人散的沉重中强颜欢笑的违和感，尽管这可能更真实，但是在音乐中我们为什么不能追求极致的理想和幻想呢？但是从另一个角度上，四个已经精神上分道扬镳的人愿意为了音乐再进行“最后的”一次合作，而且在这张专辑中他们也毫无保留地燃烧了自己，发挥了最高的音乐水准，这也是一种遗憾的伟大。4人各凭本事的大拼盘白色专辑也是伟大的。 4人组早期的please please me，with the Beatles，help，也是非常有活力的，根源性的摇滚，在摇滚史上有重要的地位，奠定了披头士首先作为商业偶像的成功。rubber Soul标志着披头士开始关注更细腻更深邃的精神领域，而 revolver则在rubber Soul的基础上向技术更前卫的摇滚乐表现形式过渡，最终产生了极致璀璨的sgt pepper's lonely heart club band。magic mistery tour可以视为其姊妹篇，不过在这张专辑里，已经走向乐坛巅峰的披头士开始也有些头昏眼花，略微迷失了方向，产生了披头时期最迷幻，最怪诞的一些作品，让后人津津乐道，但是这种爆炸式的灵感宣泄显然是不具备可持续性的。之后就是分歧，各凭本事，曲终人散。 任何一个摇滚乐队能像披头士一样实现从偶像到艺术家的转变吗？在西方社会，可以说正是从披头士开始，人们才将摇滚逐渐看成一种艺术，而不是年轻人们的吵闹宣泄。 这其实是非常困难的一件事情。 比如说在中国，至今摇滚乐和主流流行依然基本上是泾渭分明的。玩摇滚的和搞流行乐的基本完全是两波人，互相鄙视，互相排斥。摇滚圈的人说起“我是玩摇滚的”“我是搞摇滚的”甚至“我是听摇滚的”“你们听的那烂大街的流行音乐都是什么玩意”都带着一种优越感。玩流行的则反问“你们赚钱吗？”“你们有名吗？”“你们有地位吗？”于是摇滚圈开始反主流，以让主流理解为耻，以赚钱为耻，以让小圈子认可圈地自萌为荣，离群众其实越来越远。 披头士们不是故弄玄虚、故作深沉，通过反主流来标榜自己的清高，或者通过迎合主流来维持自己的“江湖地位”。（某伦现在的所作所为难道不正是迎合主流，呆在舒适圈不出来，来维持自己的江湖地位吗？所以某伦虽然是华语乐坛天王，但是也终究只是井里的王，成不了真正的音乐家。） 披头士他们身体力行地给乐坛展示了偶像是怎么可以，怎么能够成为艺术家的路径。 要有主导权，业务能力过硬，主导自己的事业，不能拒绝商业上的成功。 要敢于拒绝过度商业化，透支自己的精力，不被金钱名利迷失自我。 要像艺术家一样地去思考生活中的问题，保持对世界的敏感。 要在技术层面走在行业的最前列，敢于尝试挑战和创造新东西。 披头士是最早从英国闯入美国市场并取得巨大成功的英国流行音乐人。 披头士是行业内最早与古典乐界合作的先驱。 在录音技术上披头士是当时最领先的一批人。多轨道的录音技术，各种失真音效都被披头士尝试了。 业内的“概念专辑”之类的潮流，披头士也做的很好，sgt pepper's lonely heart club band就是最优秀的概念专辑之一。 披头士与行业内诸多大佬乃至跨领域的大佬有广泛且深度的交流，例如大家都知道的鲍勃迪伦，还有印度音乐大佬拉维香卡，进一步充实丰富了自己的音乐元素和国际影响。 披头士在行业内是最早和先锋艺术界有合作的摇滚音乐家，他们勇敢地抛去了“偶像包袱”，抛去了旧有的“阳光小伙”形象，转型为先锋艺术家。 披头士也参与了嬉皮士运动，响应社会时代潮流。 披头士成名不久后（1965年）就得到了大英表彰优秀人才的骑士勋章。后来他们也分别拿到了更高级别的勋章，现存的披头士成员保罗麦克特尼和灵戈斯塔都是爵士。 披头士得到了业内业外，国内国外，男女老幼，主流非主流，基本上整个西方社会的广泛认可，而且让全世界认识到摇滚乐界原来可以有这么牛逼的人存在，所以连带着让整个摇滚乐界都变得牛逼了起来，不是国内摇滚圈自己吹牛逼的那种牛逼，是社会在朝在野都认可的真牛逼。披头士从利物浦蓝领工薪家庭到名利双收的成功也给摇滚乐的人开拓出了一条实实在在的“阶层跃升”的路径，在此之前没有在社会影响力层面如此成功的摇滚音乐人。 所以披头士尽管在巅峰之后没多久就因为各种原因解散了，但是他们对摇滚乐的“贡献”，相当程度上不亚于侯宝林之于相声，赵本山之于小品二人转。 从根本上说现在所谓混摇滚圈的能够自己觉得自己挺牛逼的，那也是拜披头士这个摇滚乐队事实上的祖师爷所赐，是人家牛逼后人借光。 所以披头士的牛逼是名副其实的。 |
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Beatles的成就是很大的，但又不完全在于他们本身有多伟大。Beatles的力量绝不在开创性，而是其影响力。 The Beatles最大的影响在于，他们为现代流行音乐铺平了道路，他们未必算得上第一人。换言之，Beatles正式划分20世纪音乐为两个部分（当然不是惟一的划分），他们之前，一切听起来都像是“老头的东西”，他们之后，音乐变成了青年人的东西，哪怕那些音乐家现在八十岁了。其代价是，不可避免地，几乎所有Beatles之后的东西不太可能超越Beatles之前的东西，这是20世纪音乐史后半段的规律。这个论点的前提是，你认同Beatles之后不太可能有人超越了Beatles，而Beatles之前是有许多更伟大的存在。这当然不包括从之前Beatles就开始创作，持续到Beatles解散的音乐家。 下面是Piero Scaruffi（某评论家）对The Beatles的看法（机翻）https://www.scaruffi.com/vol1/beatles.html" data-tooltip-richtext="1" data-tooltip-preset="white" data-tooltip-classname="ztext-reference-tooltip">[1]，我不表示认同他的观点，Scaruffi不有助于我多数想法，我只展示： 披头士的“雅利安”音乐消除了摇滚乐中黑人音乐的痕迹。它用线性的西方旋律取代了切分的非洲节奏，用白人小孩的可爱笑容取代了黑人的活力态度。 当代音乐家对披头士的评价从来都不高，这是有道理的。他们始终想不通，为什么披头士的歌曲要比他们自己的歌曲更受推崇。他们知道，披头士只是幸运地成为了一种民间现象（感谢 "披头士狂热"，这与他们的音乐价值毫无关系）。这种现象使人们对他们（平庸的）音乐事业的兴趣一直延续至今。与金克斯乐队（Kinks）或滚石乐队（Rolling Stones）相比，披头士乐队获得了更多的关注。披头士的音乐本质上并没有什么更好的地方。Kinks 乐队的雷-戴维斯（Ray Davies）无疑是比列侬和麦卡特尼优秀得多的词曲作者。滚石乐队的音乐技巧肯定比 "四人帮 "高明得多。皮特-汤森德（Pete Townshend）的作曲造诣要高得多，能创作出《汤米》（Tommy）和《四重奏》（Quadrophenia）等整部歌剧。 这些片段只有第一段是重要的，因为这正好总结了Beatles之后的诸多音乐，但我不认同Scaruffi的描述，也不觉得Aryan是个正确的形容词。Beatles之前不是没有简化的音乐，而是Beatles的歌曲既是简化的，也是属于现代（摇滚主导）审美的。本质上，Beatles代表的音乐造成当今一切问题的结果，摇滚乐迷不喜欢的诸多音乐，本身也是摇滚造成的。 Beatles正式铲除（推出主流）了乡村音乐风格的摇滚，尽管麦卡特尼第一张唱片是1956年的Gene Vincent的Be-Bop-A-Lula，Buddy Holly/蟋蟀乐队直接影响Beatles，也是Beatles名字里有甲虫的原因。Beatles推广了一种具有普适性的音乐，比山地摇滚时代影响更广，超越地区和时代。而这些本身是和风格无关的，哪怕是讨论乡村音乐，不可避免地，Hank Williams因其无可争议的伟大曲目，永远是绝对的中心。Beatles等乐队好比新好莱坞，永远把时代为两个部分，尽管他们算不上最伟大的。他们让前辈提前下岗，然后让他们自己和后来人安享晚年。 我倾向于反驳Beatles的音乐创新有多大的影响，实际上，着相当可笑，包括其他音乐家。因为他们所谓创新的前提是，他们同样创作了相当好的内容，与此同时他们的创新不过是小小的点缀。这对于披头士来说更是如此，Beatles的歌曲根本容不下太多的内容，也不适合塞一堆东西（相比后来臃肿的摇滚音乐），但是冗余的音乐内容本来就不是必要的，任何熟悉过去音乐的人都很清楚这一点。 参考^https://www.scaruffi.com/vol1/beatles.html |
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