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[人物音乐]为何有些人承认勃拉姆斯作曲水平高，但他的音乐极其无聊？ |
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为何有些人承认勃拉姆斯作曲水平高，但他的音乐极其无聊？ 关注问题?写回答 [img_log] 音乐 古典音乐 作曲 勃拉姆斯（Brahms） 作曲与作曲技术理论 为何有些人承认勃拉姆斯作曲水平高，但他的音乐极其无聊？ |
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并不无聊啊。前面几个答主说的一个词 我觉得很贴切，就是闷骚。 勃拉姆斯很多曲子，有时候会突然出现一段很优美的旋律，但是这个旋律不会持续太久，就会收住，给人一种意犹未尽的感觉，需要你反复地，多次地，细细地品味。最后才能品出其中的滋味。 个人比较喜欢他的第二钢琴协奏曲和第四交响曲。 他也有一些听起来“朗朗上口”的作品啊，例如匈牙利舞曲，非常通俗易懂，非常平易近人吧？甚至很容易就哼唱出来吧？ 还有他的弦乐四重奏，可以说是非常美妙了吧，在写作的时候当成背景音乐，棒棒哒。 再补充一点，本人对于几个作曲家的风格形象的比喻吧： 贝多芬是那种：嚎啕大哭，或是哈哈大笑，开怀畅饮，颇有李白的诗歌风范。 莫扎特是那种小清新，这朵花儿真美呀，今天看到那个姑娘对我微微一笑，整个天空都亮了。是这种感觉。 勃拉姆斯是：泪水在眼眶里打转，但是还没有落下来，可能最终会落下来。 |
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这个问题，某位大作曲家似乎已经给出回答了： |
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摘自《柴可夫斯基论音乐与音乐家》 |
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勃拉姆斯确实不是所有人都喜欢，但我觉得用“无聊”形容不太恰当，“不够悦耳”可能更贴切一点。毕竟“有聊”和“悦耳”是两个维度，而既然承认了作曲水平高，那么自然是有信息量的。 @FatDuan 贴的老柴的评价可以说非常贴切。按他的口气读起来是在批评讽刺，但也正点出了他们之间最大的不同，或者说“有聊”和“悦耳”这两个维度根本的区别。忘了在哪里读到，勃拉姆斯曾经说过希望自己的作品不一定是悦耳的，但一定要是无懈可击的（unassailable）。 勃拉姆斯或贝多芬这样的作曲家很多时候恰恰是在主动避免一个曲调以好听和完满的方式收尾，尤其是在奏鸣曲式的庞大结构中。他们的观点是，如果我把这句话说完了，那这首作品就以这样结尾其实也没什么问题，我何不就写成一个小曲儿呢。所以在他们结构相对复杂的作品中，即使开头优美，却总是马上把前半句浓缩起来的材料发展起来（有时甚至发生在这个旋律正式出现之前），或是被其他材料打断。这种方式可以让整个作品变成一部庞大的有机体，而不只是几段相对完整旋律的拼接，或仅老柴所说的“满足音乐感的需要”。如要欣赏这样的作品，须将整部乐曲作为一个整体来看待，结构大于部分之和，而不能仅仅停留在对每一瞬时片段的欣赏。 而在老柴或者拉赫的作品中，经常会有靠着惯性延绵下去，并满足大家预期地把每句话说完的优美旋律。这恰恰也是他们作品知名度更高，更受喜爱的原因。当然，他们也都无不受到德奥体系的训练，动机和发展式变奏也都精妙无比，只是论信息密度或许远不及上面说的那一类作品。 这也不是说勃拉姆斯或者贝多芬不会写好听的旋律，他们的很多作品尤其是大部头的慢乐章也都充满着优美而“满足音乐感需要”的完整乐句。但我觉得这不是用来反驳他的作品无聊的最好方式，因为在我看来他最不无聊的作品恰恰是我上面说的那些复杂而精密的乐章，而最好的欣赏方式是抱着总谱听。 这也是勋伯格所总结的“发展式变奏”，并借用这个概念将自己的十二音体系合理化为贝多芬、勃拉姆斯这样德奥传统的传承。如果顺着这样走到极端，把问题改成评价勋伯格或者之后的序列主义，恐怕没有人会说无聊，而只是“听不懂”“get不到”或者“谱子上的美感要大过实际听起来”。勃拉姆斯相对于柴可夫斯基，某种程度上也是同样的道理。 |
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记得有一次听协奏曲比赛的音乐会，勃拉姆斯和老柴的小协连着演，那种直观的对比太强烈了，反而用语言去描述是苍白的。一起听的朋友跟我说，勃拉姆斯的曲子只有第三乐章主题印象比较深，不像老柴的通篇那种和声色彩、旋律的变幻极富感染力，听起来有意思多了。 勃拉姆斯当然不是写不出抓耳的曲子，他想让旋律抓耳的时候不逊于任何抓耳朵作曲家。他是选择了更为晦涩的语言，这属于个人美学主张，恐怕也符合他自己的性格。他的旋律哪怕是匈牙利舞曲那么洗脑的，都有一股厚重感，他的精神世界就是这样，沉重、肃穆，没有轻盈瑰丽，没有色彩斑斓。所以保罗·亨利·朗称他为“甜桃有苦核”，所以他在给施特劳斯的女儿签名中调侃“可惜我没写出蓝色的多瑙河”。 这种厚重感导致他的曲子有不少听起来相当温吞水，乐章往往又很长，容易造成听觉疲劳、忍不住打瞌睡。但哪怕听睡着了，乐章的精致之美，旋律的结构之美，其内在的庄严之美，这些都是不可否认的。也许有的人就是偏爱这种语汇，也许我们需要特定的心境才能欣赏这种语汇（我自己大概属于这种），也许我们很遗憾欣赏不了这种语汇，这都不影响他的作品属于不朽的杰作。 |
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勃拉姆斯作曲大都科气太重，织体非常繁杂，信息量巨大，但是不像老柴、舒曼他们，用更丰富的张力将乐思巧妙地呈现到听众面前，也不像浪漫晚期俄系炫技作品那样有强烈的表演属性，所以整体显得内涵有余，趣味不足。 所以很能理解勃拉姆斯的爱好者数目远不及肖邦李斯特，但是在古典圈里勃的作品还是深受好评的，拥有很多忠实粉丝。 |
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可以参考一下老柴对他的锐评 |
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无聊谈不上，挺好的。 私人偏好的话，勃拉姆斯的大部头我都不喜欢，神马交响乐，钢协这些东西。我一贯认为，他的大部头作品代表了他的野心，代表了他要直追贝多芬，名垂青史的雄心壮志。而在他雄心壮志的背后，真正流露出他的私人温情，以及各种丰富情愫的东西，是他的各种小作品例如室内乐，各种钢琴独奏这些玩意。对勃拉姆斯来说，大部头就是他的理想，他富丽堂皇的厅堂。而室内乐就是他的后亭，温馨的小筑别院。我很喜欢他的室内乐部分，很有感觉，对前者就没什么共鸣。 记得布施四重奏有不少他的室内乐录音，经典。当然高水平的演奏还有很多，我是感觉他的室内乐怎么演都不会难听的。 我最喜欢的，比如肯普夫对他晚年钢琴小品的演奏，可以说尽善尽美，绝对的艺术珍品。另外古尔德也有两张风格独树一帜的晚年小品独奏集非常好，值得一听。 |
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一个人既然作曲水平高那他的音乐就必不可能无聊，这是小学生都知道的道理，除非他只是"作曲水平高"，亦或是觉得他无聊的人自己鉴赏能力还不够。 古典音乐非常重视的一点就是整体性的完美，部分细节可以是"有瑕疵"的，但整体上，写到第几分钟结束，必须要有足够的说服力。仿佛音乐不到这一句结束不行，早了完了都会觉得哪儿不太舒服。 勃拉姆斯的音乐（在此我们主要说的是交响曲）大体上来说，则是用极为简练的音乐材料追求整体性的极致完美。他对一种复杂情感的抽丝剥茧之描绘是以很慢的节奏展开的，对于缺乏耐性的听众来说确实可能会感到无聊。 在交响乐的写作这方面和他非常相似的还有两位作曲家，一个是贝多芬，另一个是肖斯塔科维奇。 比起复杂花哨的乐句结构，勃拉姆斯等人的音乐给人一种精神力的高度统一，"大道至简"。 对于柴可夫斯基来说，由于他自己形成了一套非常具有个人鲜明特色的音乐语言，通常都会对别的作曲家产生"排斥性"，他眼中勃拉姆斯的"无聊"和普通听众耳中的无聊是很不一样的，后者基本无法通过"双盲实验"。 |
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那是“有些人”的问题，不是勃拉姆斯音乐的问题！ |
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约翰内斯-勃拉姆斯（Johannes Brahms），以几个音乐特点而闻名： 1. 对于他所处的浪漫主义音乐时代，他的音乐是保守的，古典的；与其他浪漫主义作曲家相比，勃拉姆斯被认为是保守的，他的作曲技法与古典时期的传统紧密相连。 2. 精湛的钢琴文献性： 勃拉姆斯是一位钢琴神童，他对钢琴的精通体现在作品中，如《D小调第一钢琴协奏曲》（作品第15号）、《G小调第一钢琴四重奏》（作品第25号）以及为钢琴和低音提琴创作的《四首严肃的歌》（作品第121号）。 3. 精通对位法： 在巴赫和贝多芬作品的熏陶下，勃拉姆斯精通对位法。这一点在《G大调第二弦乐六重奏》（作品第36号）、《G大调第二弦乐五重奏》（作品第 111号）以及两首小夜曲（作品第11 号和第16号）等作品中都能体现出来。 勃拉姆斯的音乐不可能是无聊的，至少在音乐界内是大受推崇的，他对后世的音乐家产生了深刻的影响。 勃拉姆斯既向后看，又向前看；他的作品经常大胆探索和声与节奏。因此，他对保守派和现代派作曲家都产生了影响。在他的一生中，他的音乐风格给他个人圈子里的几位作曲家留下了深刻印象，这些作曲家都非常欣赏他的音乐。比如捷克民族乐派的著名代表安东—德沃夏克（Antonín Dvo?ák），就得到了勃拉姆斯的大量帮助，他非常欣赏勃拉姆斯的音乐，并在多部作品中受到了勃拉姆斯音乐的影响。英国的著名作曲家埃尔加曾经说过说：“看着勃拉姆斯的《第三交响曲》，我觉得自己像个侏儒。” |
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1894年，维也纳，约翰 施特劳斯和勃拉姆斯 1933 年，现代派音乐的重要代表—勋伯格写了一篇题为 "进步的勃拉姆斯 "的文章（1947 年重写），文章中提到勃拉姆斯喜欢动机饱和以及节奏和乐句的不规则性；在他的最后一本书（《和声的结构功能》，1948 年）中，他分析了勃拉姆斯的 "丰富和声 "以及对遥远调性区域的探索。勋伯格所做的这些努力，为勃拉姆斯在 20 世纪的声誉重新评价铺平了道路。 |
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其他的我就不说了。勃拉姆斯的不同作品都爱用一个小招术：4对3。经常用被2整除的节奏去对3连音。在他几乎所有的主要作品中都有。听他的作品找这种段落成了我的一种恶趣味。 有人嫌勃闷，我甚至专门只听勃的室内乐。推荐美艺的全集。 |
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首先声明，我是纯外行。 我第一次听勃拉姆斯的交响曲时，也觉得无聊。听到的是一堆乱码，而且一惊一乍的，一个乐章都听不下去。 后来，一边写论文，一边把勃1当背景音乐放了n遍。既没有刻意去听，也没有完全不听。渐渐地，有些地方就想倒回去再听听。觉得某一段很好听。慢慢的就觉得一整个乐章都可以接受了。 后来又喜欢上了勃2第四乐章，特别是开头，细品起来简直太惊艳了。很长时间，我就只听勃2第四乐章。 勃1勃2勃3的最后一个乐章都是非常震撼的 又过了几个月，我躺在床上听勃4，我找到8个版本，切利比达克的版本直接把我折服了。我每天不听两遍心里不舒服。 现在我一有时间就听勃4。而且必须一个人安静地，平静地听，不能三心二意。它带给我的即是震撼又是享受 |
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开玩笑。。 勃拉姆斯的作品高深莫测，基本没办法用正常的脑回路猜想到他主题旋律的发展变化，这代表他富有感情与智慧，就这个已经能让人惊艳许久许久了，他创造力很强 |
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其他曲子我不管。 小提琴协奏曲，小提大提二重协奏曲，弦乐四重奏，大提琴奏鸣曲。 哪里无聊…… |
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某位“奋不顾身地在文艺战线上冲锋陷阵的文化革命的旗手”如是说： “舒曼，特别是勃拉姆斯的音乐，听起来像哭，有的晦涩难懂，像发神经病似的。” |
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勃拉姆斯的作品，其实各个纬度都很好。 在他的时代，或许说唯一缺乏文学性。 他不是一个观点精英主义的人。 所以说 不够sharp吧。 |
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每个人的喜好不同不必强求。 喜欢喝可乐的可能觉得茅台五粮液好辣。 喜欢吃法式大餐的可能觉得蛋炒饭很单调。 喜欢看三国演义的可能觉得魔戒人名太长记不住。 甚至每个人在不同时段感受都不一样。 你让一个爱喝茶的潮汕人去打一场篮球，浑身是汗的下场，也会觉得矿泉水比乌龙茶更带劲。 你再爱听古典钢琴作品，隔壁邻居天天练斯克里亚宾你也有崩溃的时候。 只要不违法，也不影响他人生活的喜好，都无需刻意给予恶评来彰显自己所谓的“与众不同的品味” |
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承认勃拉姆斯作曲水平高，那就蕴含了这个人应该是仔细听过、研究过勃拉姆斯相当一部分重要作品的。在这种情况下还觉得勃拉姆斯的音乐无聊，在我看来是不可思议的。。。 除非预设了：不无聊=戏剧性强。那确实，勃拉姆斯的音乐什么都有，就是没有戏剧性。 |
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勃朗姆斯哪里无聊了？ |
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我总结就是听的少，我以前对勃拉姆斯评价也是这样空洞乏味，矫揉造作。那是因为跟你的品味不对付，那是勃拉姆斯的作曲风格，他的文字，他的颜色就是这样的。但是你听多了，也就接受了。 |
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可能是比较沉重一些，既缺乏莫扎特，舒伯特那样的灵性，也没有舒曼那样的张力，也没有肖邦，老柴那样好听的旋律，写作上比起贝多芬也繁琐不少。我很喜欢他晚年的钢琴小品，但他那些大规模的交响曲和室内乐总听不下去，感觉他的表达逻辑性很强，但很繁琐。当然也可能是没真正理解。 |
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其实莫扎特，巴赫的作品大多也是很无聊的吧，更别提肖斯塔科维奇和普罗这些人的严肃大部头了，浪漫主义音乐只是一个时期 |
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无标题音乐对你不适合而已。再说，勃拉姆斯的摇篮曲、匈牙利舞曲都不知道吗？那肯定也不会理解勃拉姆斯音乐里经常可见的匈牙利/吉普赛元素了。当然要是一上来就是第四交响曲，钢琴小品集，弦乐五重奏等等。那是不太容易的。可以从管弦乐小夜曲，钢琴四重奏第一第二，钢琴三重奏第一，小提琴奏鸣曲第一，第一交响曲，圆舞曲四手联弹，开始体验勃拉姆斯。当然他最感人至深的作品还是德语安魂曲。 |
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我倒想起一个有趣的历史事实： 车尔尼的作品，在勃拉姆斯和斯特拉文斯基眼中，不说是神，也是masterpiece。 而在舒曼眼中可能就是坨史 |
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所谓的“无聊”不过是你目前主观的感觉，听勃拉姆斯还是和个性、阅历、文化层次有一定关系，勃拉姆斯的音乐风格是沉郁顿挫，其精神内核是慢慢剥开的，多听就能感受到。勃拉姆斯对创作律己甚严，不满意的作品自己都毁掉了，所以现在流传下来的作品基本是精品。用一句前辈的话说：“勃拉姆斯是用古典的杯装浪漫的酒。”在勃拉姆斯严肃的面孔下其实是一副苦涩的浪漫情怀。 |
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类比作人，是外表木讷沉稳，内心闷骚的宝藏男孩 |
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勃四第二乐章真的好听，但是听到一段优美的旋律还没等好好欣赏就突然收住了，有点难受…… |
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2010年以前我的感觉也是如此，第一首打动我的是第二钢协，但现在很多都挺喜欢的。总的来说，勃拉姆斯的音乐好听得很低调吧。 |
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你说莫扎特的交响乐和协奏曲无聊都说得过去， 勃拉姆斯哪里无聊了 |
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个人耳朵问题，我对勃拉姆斯，谈不上一见钟情，可很快就上头了，我天生就耳朵天生就喜欢勃拉姆斯，勃拉姆斯第一交响曲，我觉得没一分钟是浪费的，每一分钟都好听。 当然要看谁指挥的，我爱听伯恩斯坦指挥的，富特指挥的我不爱听。 爱因斯坦不喜欢勃拉姆斯与贝多芬，偏爱巴赫、莫扎特， 画家陈丹青称勃拉姆斯超过了贝多芬。人的感受各有不同，找自己适合的音乐。 |
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