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[人物音乐]刀郎的歌就是很俗啊？，不让人说吗？ |
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刀郎歌曲合集 (已替换高品质音频)_哔哩哔哩_bilibili 分享歌手：刀郎 网易云音乐 【原提问：刀郎的歌就是很俗啊？不让人说吗？】 |
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问题在于当年评选的十大影响力歌手，不是十大艺术成就歌手。 影响力是什么？ 唱片销量，接受的人群数量，传唱情况，… 无论从哪个角度，刀郎的歌即使土，那年的影响力排前三是没问题的。 结果十个名额，宁可空着一个，也不让刀郎上。 那鹰作为评委会主席，不评刀郎也就算了，自己还占了一个名额。 这是土不土的缘故吗？ 这件事本质是江湖。 |
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有亚洲区，就得有欧美区。 有萝莉区，就得有熟女区。 有人喜欢自拍，因为贵在真实。 有人喜欢电影，因为难得一见。 你可以说亚洲马多， 也可以说欧洲吵闹。 你可以说萝莉变态， 也可以说熟女恶心。 你可以说自拍不专业， 也可以说电影太做作。 唯不可以的是， 你喜欢一个，就惦记绝了另一个！ 难道因为我喜欢旗帜区， 技术区就必须删帖关闭了吗？ 难道因为你喜欢热水袋， 我的小包子就没有出镜的权利了吗？ 难道因为你喜欢大制作， 我的iPhone14 Pro Max 4800万像素主镜头就不能对着她了吗？ 不！我认为: 亚洲和欧洲的演员同样专业， 萝莉和熟女的汗水不分贵贱， 自拍和电影的情绪同等高尚。 虽然我无法认同你的艺术技法， 但我依然誓死捍卫你表演的权利。 这么说能懂了吗…… |
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有的人低俗的事一点没少做，却来一首歌里找高雅 |
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你可以说：“我觉得刀郎的歌很俗，我不喜欢。” 这没问题。 但是你说：“我觉得刀郎的歌很俗，大家不应该听这么俗的歌。” 就有很大的问题。 如果还说：“我觉得刀郎的歌很俗，大家不应该听这么俗的歌，喜欢这么俗的歌的都是俗人。” 那你活该被人骂。 如果你说：“我觉得刀郎的歌很俗，从音乐的角度说……（和旋、曲调等等），不是一个很好的示范。”或者说“我觉得刀郎的歌很俗，从文化的角度说……（传播上、经济上、行业发展上等等），应该鼓励和提倡其他某一类的音乐。”或者说“我觉得刀郎的歌很俗，从社会发展的角度说……（左翼文艺、大众文艺、社会主义精神文明建设等等），应该鼓励和提倡其他某一类的音乐。” 那我会仔细阅读你的文章，分析你的观点，了解你的思想。 最近看了大家的评论，有些还是挺有讨论意义的，但是没法一一回复，我就还想多聊两句，也许会有偏题的地方。涉及的音乐我就唯心论了，只谈感受，不分析专业性。我听过刀郎的歌，谈不上喜欢，但我的父母喜欢，他们是工程师和老师。姨妈、伯伯、姨姨、姨夫、表哥、叔叔阿姨都喜欢，他们什么职业都有，什么教育背景都有，而且在新疆出差的时候，刀郎的BGM很趁地广人稀、波澜壮阔的壮丽山川。这就是我的感受。 刀郎的专辑卖的很好，那英也承认了，谁也没卖过他，这就代表了一种大众审美，一个喜欢“下里巴人”的农民工和一个喜欢“阳春白雪”的白领都是组成我们这个社会不可或缺的一份子！只是所处的环境和个人背景有差异，而这个环境和个人背景也是我们社会的经济基础和社会基础，人们的衣食住行、喜好审美不会脱离客观现实。 毛泽东作为一个有极高文学造诣的人，在湖南主办农民运动讲习所，在井冈山带着许多字都不认识的年轻红军战士，进行艰苦卓绝的斗争，他会用“之乎者也”来讲话么？还是用这些字都不认识的人能听懂的语言进行沟通？中国革命的胜利就是依靠最广大的人民群众取得的，他们才是中坚力量，读书识字有文化的精英阶层必须也只能贴近这个中坚力量，自下而上地发动他们、组织他们，革命才取得最终的胜利。李德博古等人脱离群众，采用自上而下的指挥，于是红军走向了低谷走向了失败。人民群众才是历史的创造者，这是马克思主义唯物史观最重要的论断之一，在中国革命上得到了彻底的验证。 文艺也是一样，既要百花齐放也更要贴近群众、贴近时代，没有人规定文艺只能遵循一种所谓“主流”的发展方向，贴近群众、符合大众审美的艺术作品才能具有生命力，才能长久。反之，艺术作品脱离了群众基础，脱离了大众审美，要么曲高和寡、要么缺少生命力、要么成为猎奇甚至审丑的反例，最终还是会被大众遗忘。 至于俗和雅只是一对相对的概念，不是绝对的，只有首先不脱离人民群众，才能谈谁比谁俗或者谁比谁雅，雅不代表正确，俗也不代表错误。我用三个层次递进的例句，是想表达，基于大众审美，我们可以对谁比谁俗、谁比谁雅发出评价，无可厚非，评论本身没有对错。但是自以为比谁雅或者比谁俗就试图打压、污蔑，甚至是试图pua、试图改造另一种审美，或者自以为喜好更雅，就觉得精神上和别人不一样，那就是极端错误的了。真的套用我的句式试一试，我不确定谁能给出什么专业、负责又理性的回答，你没有办法真的从专业性方面去否定一个符合大众审美的东西。 当然，另一方面，大众审美也需要培养，有赖于文艺工作者的付出与努力。但是不能以精英思维居高临下地指引，这是困难的、是不可取的、是一定会失败的，我旗帜鲜明的反对在任何领域、任何领域、任何领域的精英思维和居高临下的傲慢。惟有贴近最广大人民群众的生活，让受众产生共鸣。或让大家低头看到生活的现实、抬头看到未来的希望，给大家以激励；或让大家感受到细腻而真实的情感、华丽而可及的理想，给大家以慰藉；或讲述城市生活精致的确幸、描绘乡村生活简单的快乐，展现社会的多元；或诉说江南水乡的柔美、展现西部山川的壮丽，开拓大家的眼界。我这样说，喜欢音乐的朋友一定会对号入座一些经典的歌曲吧。 再引申一点点，在音乐专业领域之外，有一种方式改变或者影响大众审美，就是改造最广大人民群众的生活环境、生存状态，自下而上的改变文化环境。如果我们站在无产阶级的角度，再审视我们的文化，喜欢刀郎或者喜欢别的什么歌手，都是一个个活生生的或可或缺的人，组成了这个社会，只有他们才是文化发展、文化自信的中流砥柱。至于刀郎，我觉得也许他有点俗，但不是低俗的俗，更多是世俗的俗、是风俗的俗、是超俗的俗。挺好的。 |
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你可以说他的歌俗， 但是你不能说听他的歌的是农民。 |
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#俗# 单纯这句话而言，其实是没道理的。 因为俗本身是一个正面属性。 被人评价为很俗，根本就不应该被视为是一种值得羞耻的罪恶、一种值得惭愧的失败。 因为被评价为俗于是愤恨不平、进而要反击、要报复的人，虽然嘴上说着长篇大论的“俗比雅好”、“雅不过是矫揉造作”、“谁说这是俗”之类“有力的反驳”，但这些明显暴烈的反抗，本身却是建立在内心深处对“俗就是下流和低贱”的强烈认同上的。 一个真正的明白“俗”和“雅”其实地位平等、势均力敌的人，被人评论为“俗”甚至会和被人评论为“雅”同样高兴。 这一点不是客气，一点都不是。 真正的大艺术家，那种高雅到让公卿巨富两腿发软的，真正被上帝摸过脑袋的幸运儿们，眼里并不会觉得衣衫褴褛、目不识丁的穷人、工人低贱、没有价值、不值得尊重、不值得观察。这些人是天生的会亲近和尊重贫穷、不幸、艰难然而却仍然保持着诚实努力而且野性十足、激情不减的人的。他们绝不会将这样的一群人的共性认定是一种罪恶或者下贱的标志。 |
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恰恰相反，这是一群非常高贵的人，其高贵之处，甚至还在公卿巨富们之上，他们的共性，何止可以和公卿巨富们平起平坐，甚至还要更可贵、更高贵一些。 那些看似毫无文采、直筒筒、赤裸裸的呼号，内里是让人艳羡的生命力。 “俗”不是个坏事，这不是、确确实实的不是一个你应该羞愤反击的评价。 谁把这个评价当成一种伤害性手段来用，你要是真的明白，你对这人的感受不该是“你好恶毒”，而该是“你好可怜”。 可怜，你看不见俗的可贵和美。 你真的是不幸，这个世界上有这么重要而关键的一种美味，你尝不到。这个就像四川人非常遗憾你吃不得辣，替你顿足惋惜有不知多少种神奇的好味你没法体会。 这不是要在你面前秀优越感、要刺激你、要显得我比你伟大、高贵，而是真的为你遗憾、惋惜和忧虑。 真的是可怜。 俗从来就不是问题，它甚至是好事，是另一种“大雅”、“别雅”，何止说得，被说了还应该觉得高兴、值得自豪。 那么为什么人会因为被说俗的人往往愤怒呢？ 因为说俗的人的那个用法、那个语境、那个立意，其实是想说贱，ta只是出于懦弱，用了自欺欺人的“智慧”，话到嘴边，换成了不易被直接定罪的“俗”。 因为ta下意识的知道如果直接指人为贱，是一种赤裸裸的道德侵犯、一种千夫所指的伦理罪行。所以ta盗取了俗的名义，挤眉弄眼的用俗的音，表了贱的意。 换言之，这里这个争端虽然口口声声“俗”不绝口，仿佛是你说我俗，我说我不俗，实际上却是一个“你说我贱，我说你才贱”的化名游戏，这根本就不是一个关于“俗的准确定义和真实价值”的学术分歧，而是一个关于“贬低人格和反贬低人格”的相互仇杀。 这根本就和音乐无关、和艺术无关。 世界上所有关于“谁俗”的纷争，本质上都是关于“谁贱”的愤恨与报复。你以后遇到这种事情，直接从语文上把问题还原成真相，直接问对方“你到底是要说我俗，还是要说我贱？真的是俗的话，要谢谢你的肯定，这正是我希望做到的一个理想。但你的语气让我很迷惑，因为我感觉你要说的其实是贱。” 很多问题，直接把原意露出来，就化为青烟了。 不要误以为这是在肯定刀郎。 坦率讲，“很多普通人都很喜欢”并不是归类为“俗”的充分依据。 那该归类为流行音乐，而不是俗乐。 王洛宾的那些，才真正当得起一个“俗”字的评价。那是真正可以和“雅乐”分庭抗礼、平分秋色的精纯的艺术，将来的音乐史、诗歌史上会一直留着他的位置。 刀郎其实俗得不够成色。虽然他现在看上去有很多拥趸，但是他其实没有获得足够代代纪念的艺术地位。 |
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无所谓就高雅? 尿憋的表情加一个反复的词，就高雅了？就精致了？就艺术了？陈佩斯避谈他们的歌，说看他们配合评选手是很好的表演艺术。 征服就高雅了？就是被拿下了，那点事重复十遍就高雅了？还不都是不走心的团队批量作品? 换几首换几个人也那个调。 驴和鸡就高雅了？一个男朋友吸毒，一个公鸭嗓没作品，组织新手巡演没人爱看。 高公公就高雅了？他扇子比我的好看？还是脖子长得精致? 无非有钱旅游地方多 吃得太多脑袋大脖子粗。 高雅是你们自家养的，说来就来，别人没解释权是吧？那么多烂歌你不骂，就这么点认真做音乐的，这帮人就来劲了。 这几年，感觉真下功夫有点好作品的个人，除了边缘化的乐队，也就刀郎和李健，都是苦大仇深不受待见的感觉。混子们堵住门槛不让进。和高雅不高雅无关， 和争夺资源有关。什么行业被少数人垄断话语权，准没好。足球也是，华语乐坛也是。人才出不来，早晚行业衰退。 大众喜欢的就不能高雅? 你把罗刹海市和无所谓放一起比，你自己看编的下去不? |
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你们终于开始拿钱干活了 |
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看看我对刀郎新作《花妖》的理解俗不俗？ “君住在钱塘东， 妾在临安北，君去时褐衣红，小奴家腰上黄，寻差了罗盘经，错投在泉亭， 奴辗转到杭城，君又生余杭。”这是一曲时调，整体悠扬婉转、若水流觞，最独特的是短短八句副歌，完整刻画三生三世凄美轮回，极简叙事随国风曲调绕梁三日绵绵不绝——刀郎让我们见识了如何用歌词“封神”。依据歌词发挥想象，我们勾勒出如江南工笔风景画的刀郎版《花妖》故事：那一年农历八月十八（杭州节日观潮诗会，皇族和平民才能相遇），出生在北宋末杭州平民区（钱塘东）的男子和出生在南宋初杭州皇城（临安北）的女孩不期而遇...你吟诗我作句，萝莉爱大叔，才子会佳人，哪怕身份悬殊天差地别（褐衣为平民穿着，黄色为贵族专色），哪怕未来礼教风刀霜剑。但家族蒙羞起杀心，男染血衣（褐衣红）女殉情（腰带黄），山盟海誓终究梦殒人悬梁。阎君怜女孩情痴，许二世相遇。可惜判官点对了地点点错了时辰，女孩投胎到了汉代的杭州（泉亭）。阎君又怜女孩孤独终老寻觅男子，许第三世缘法。三生刻石缘均在，百世离人分却无。这一次还是杭州得以相见，但造化弄人，女孩仍花样年华（出生在唐朝的杭州余杭），男子却蒹葭苍苍很快老逝（出生在隋朝的杭州杭城）。爱那么短，恨那么长。女孩再次殉情化作钱塘江畔伴潮花妖，得寿千年只为再见。时间的树下婷婷的是黑发白发交替的枯荣，等待的人儿终究会有对的一世对的一刻对的一次重逢，哪怕春风含泪、哪怕夏月冷江，哪怕秋雨倦鸢、哪怕冬叶枯墙。但，岁月蹉跎，命运安排的还会是那个能感受女孩眼泪闻出女孩气息的怜花之人吗？ ——歌中不知岁月老，几多轮回醒人少。真正的中国风不在器乐风格、不在衣着做派，不在寻章摘句，而是能否背靠5000年博大底蕴正确演绎当下！从《罗刹海市》到《花妖》，好个《山歌寥哉》，好个刀郎！唱的是歌，弹的是曲，动人心弦的是千载悠悠无数痴去春不来的梁祝！ |
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刀郎早期的歌，继承了诗经的传统，从民间采风、向民间学习，然后成歌。这是一种非常古典的艺术创作模式。阿瓦尔古丽、冲动的惩罚之类，很多都是如此。 王洛宾干的就是这个活。 歌德和席勒也曾大量向民间文学学习，取材民间文化，创造自己的作品。 所以俗还是不俗，并不是这么评价的。 刀郎的另一个支柱是取材自己的情感经验，表述内心。第一场雪、情人、冲动的惩罚，多多少少有类似抒情和叙事的内容。 事实上叙事性本身就是刀郎歌曲的一个主要特征。在中国诗歌和歌曲普遍以抒情为主，缺少叙事能力的背景下，刀郎的很多歌都在讲故事。是一种叙事诗。 从民间音乐中汲取元素、从自己经历中抽取故事，放到歌里，感动自己然后感动他人，这是刀郎歌曲的魅力所在。叙事和通感，令刀郎的歌被广泛传唱。而刀郎歌曲中对时间和空间的描述，能够将人迅速带入到他营造的场景中。这都是他独特的艺术特色。 这些其实可以算是传统，但并不庸俗。李白的花间独酌，白居易的琵琶行，杜甫的三吏三别，都是类似的方法。 我最近常听的Adele的Rolling In The Deep，其实也是类似创作背景创作风格的一首歌。因为包含了个人的体验，表达了非常个人的情感，反倒打动他人、引起共鸣。Adele俗不俗？粗暴不粗暴？但是我们的乐评人不敢去这么评价，因为那是外国主流流行音乐的东西，你就不敢。说起这个来，我在知乎另外一个回答也触及到了我们文艺理论界的这方面的问题，可以读一下： 为什么汉语言文学里没有像《伊利亚特》《摩诃婆罗多》这样的长篇史诗？2109 赞同 · 185 评论回答 |
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不过当代的中国诗词和歌曲创作，早就偏离了这一特点。无病呻吟和堆砌用典，风靡一时，这些我愿意称之为形容词歌曲。 以那英的《雾里看花》为例，其实并没有什么实质的内容，只是用堆砌、对仗的空话表达相当空洞 的情绪。 |
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那英的另一首名作《征服》也是如此： |
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当然，那英的歌曲这样僵硬油腻，并不是她自己的错。那英并非创作歌手，基本上是别人写什么她就唱什么。她是一个乐器，不是一个有什么思想的艺术家。嗓子是好嗓子，脑子嘛……谷建芬老师谈过这个。 |
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这种文字堆砌、形式上的工整，是真的庸俗，被缺少训练缺少体验的公众和评论家不断吹捧。 而刀郎这种看似不工整的叙事，往往就会喷成缺少文化和雕琢： |
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而事实上，这种并不工整的形式，才是更加顺畅的叙事。中国古典诗歌的格律，本质上是一种妥协，是在大众不识字、没有原版传播能力的背景下，使用规定的格律结构才能更有效传播你所希望表达的意境。当然，在格律之下，少数最伟大的诗人（比如那些个李杜）能有效传达自己的情绪，而更多的，就是只会堆砌词句勉强对仗的庸才。 到了现代，在现代音乐传播体系完善、复制分发能力完善的环境下，表达内容已经比保持格律重要得多了，这个时候，尝试叙事和表达连贯的情绪，才是创作者们应该多考虑的事情。当然，这事儿和那英啥的没关系，她不创作。 本次刀郎的《山歌寥哉》的创作，虽然仍然是在叙事的框架内、仍然向传统民间音乐学习和取材。但是却离开了他最宝贵的个人情感体验部分。套用文学故事、套用传统调式，让这个专辑有一种机械和僵硬的感觉。这才是我最警惕的一部分。 而又鸟鸡马户驴这种拆字梗，是一种挺无聊挺低级趣味的表述形式。如果说谐音梗要扣钱，拆字梗应该直接送去打屁股。当然，拆字梗也是我们传统底层庸俗文人常用的一种自以为有趣的游戏方式。 当一个有才华情感丰富的艺术家，开始尝试用一些所谓“经典”来套用，去进行创作的时候，他最宝贵的情感和情绪，就已经开始削弱。长时间沉浸在这里，他很可能会成为一个油腻的“老艺术家”，而不是大家喜欢的那个从边陲来的有歌的青年。 山歌寥哉的热度，更多来自歌曲之外，它和你我的情感情绪都没啥关系，算是一次尝试，但是下次不要这样了。 |
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那英汪峰杨坤高晓松就是人品差啊，不让人讽刺吗？ |
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零几年的时候，每年春晚都等着赵本山的小品。他老人家带给我们当时无限的欢乐。 后来有人说 卖拐是歧视残疾人 后来有人说他小品很低俗 恶趣味 再后来他离开了。 他离开后的春晚小品确实高雅了。 我也不再看了。 |
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俗咖↓ |
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土锤↓ |
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农民↓ |
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说，就是俗，可是，俗有什么不好吗？ 凡花大都是五瓣，栀子花却是六瓣。山歌云：“栀子花开六瓣头。”栀子花粗粗大大，色白，近蒂处微绿，极香，香气简直有点叫人受不了，我的家乡人说是：“碰鼻子香”。栀子花粗粗大大，又香得掸都掸不开，于是为文雅人不取，以为品格不高。栀子花说：“去你妈的，我就是要这样香，香得痛痛快快，你们他妈妈的管得着吗！” ———汪曾祺散文 “唱完了，大家还嫌不够，他就又唱了一个”，如下： 姐儿生得漂漂的， 两个奶子翘翘的。 有心上去摸一把， 心里有点跳跳的。 ———汪曾祺小说《受戒》 汪曾祺被称为“中国最后的士大夫”。 顺便说一句，我觉得电影《霸王别姬》里，小豆子小时候遇到的那位公公确实雅致的很： 位高权重，却伺候着小男孩尿尿。他被阉了，所以眼巴巴的凝视着小豆子的生殖器，随手端起就是老佛爷御赐的琉璃碗，公公双手捧着，给小豆子当尿壶。 还有谁雅得过他呀。 |
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我就喜欢俗的。欧美的高雅，高雅到总统都去萝莉岛 |
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这是那英拿下金曲奖最佳作词人的作品《心酸的浪漫》，由那英亲自作词 |
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《心酸的浪漫》歌词 有多高雅？谁来鉴赏一下？ 这是刀郎最出名的《西海情歌》，有比上面那首低俗吗？ |
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《西海情歌》歌词 再补充几首当年在金曲奖输给那英《心酸的浪漫》的作品： 由林夕作词、王菲演唱的《笑忘书》 |
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《笑忘书》歌词 大家能看出来那英的词比林夕强在哪儿吗？ 由李宗盛作词、莫文蔚演唱的《十二楼》 |
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《十二楼》歌词 谁来讲讲，比那英那首《心酸的浪漫》输在哪里？ 由方文山作词、周杰伦演唱的《娘子》 |
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《娘子》歌词 比《心酸的浪漫》差在哪儿了？ 来，我们再回忆一遍吊打以上所有歌词的高雅艺术《心酸的浪漫》 |
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《心酸的浪漫》歌词 （ps她还赢过王菲孙燕姿莫文蔚张惠妹拿了最佳国语女演唱人奖 |
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那英配赢过王菲莫文蔚张惠妹孙燕姿拿最佳女歌手吗？《心酸的浪漫》唱得比《寓言》《十二楼》好吗？大家自行评判。 但那英配赢过林夕李宗盛方文山拿最佳作词人奖吗？绝对不配，但她拿了。 刀郎配入选十大影响力音乐人吗？配。但那英不同意，所以宁可空缺他都得不到。 什么叫高雅？什么叫低俗？什么叫艺术？ 谁掌握话语权谁就可以定义一切。可以德不配位地拿奖，可以黑掉别人应得的奖，可以报团污名化受欢迎的音乐人、毁掉人家的大好前途。 |
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毕竟人家有背景，“交警这是不用啥时用啊！”，人家可如臂使指的又何止交警呢？ 那英评论区讥讽她的评论已经破五百万了，我只能说该，她值得。相比最佳作词人奖，显然这五百多万的评论更配她。 |
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还有人说刀郎的什么吻啊销魂啊低俗 |
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心甘情愿做小三 |
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关于昨夜跟陌生人月抛 原来这就是高雅艺术吗？ 刀郎的新歌《罗刹海市》怎么评价呢？491 赞同 · 20 评论回答 如何看待汪峰对刀郎专辑《山歌寥哉》的回应和评价？736 赞同 · 118 评论回答 |
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我码3000+字的最新回答，诚邀一阅↑ |
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刀郎的歌简直是我听过最上流的歌之一了。小时候听没反应过来，没觉得有多好，现在长大了品味里面的歌词，真的是句句都高质量，它们做到了以下几点： 真情实感（不像某些歌无病呻吟） 语句通顺（不像某些歌毫无意义） 能够引发共鸣（不像某些歌只喊口号） 量大管饱（不像某些歌，唱来唱去整首歌就那么两三句歌词） 在做到所有这些点的同时，他还甚至能押韵！ 这还只是歌词本身的优点，除此之外，歌曲本身就朗朗上口而且好听！ 谁说刀郎的歌不上台面？ 请举反例！ |
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因为在某些人眼里，越是扎根本土的文化越是下等文化。 带有这种想法的人，多集中在80-90年代就有机会去国外见识过的富二代、官二代里面。 可以想象一下中国80-90年代与国外社会环境的差距。 提供一下1995年的数据，当年日本人均GDP差不多是中国的100倍，美国是中国的60倍。 80-90年代嫁给美国人的陈c站在春晚的直播镜头前能够下意识的说出：“你们中国人balabala。”这句话。 你就可以想象当年这些达官显贵是有多么渴望自己变成一等的西方人了。 陈凯歌启用白人演员演杨贵妃，乌尔善启用白人演员演纣王和妲己，启用四分之一黑人血统的白人演员演小美人鱼的迪士尼都只能说是甘拜下风，这些人为什么会有这种思维？与90年代中国经济低谷时他们就有这个机会出国有着有很大关系。 在当年的经济落差之下，那种心灵上的震撼，让他们一方面拜倒在西方“先进文化”的脚下，另一方面又瞧不起中国本土文化。 即使中国经济实现快速崛起，中国沿海的人均GDP与日韩相差无几，但这种早年刻下来的烙印也很难令他们很快转变。 陈凯歌和乌尔善就是一方面想迎合本土派，投其所好的拍摄了所谓的中国本土文化电影，但另一方面审美上又忘不了“高级”的西方文化，硬是把中国文化拍成了倭风和罗马风。 说回刀郎这件事，陈平批评那英之流说是这些人喜欢迎合美国文化。 要我说，那英还没有资格跟陈凯歌、乌尔善相提并论，至少陈凯歌的电影是真的在西方拿了一些奖项的，乌尔善也是在好莱坞学过几年真技术。 他们学的至少是他们认可过的一等西方文化。 而那英的？那英学的是港台文化，早年那英去台湾发展过，包括给那英包装的团队也是台湾那边的。 港台以日本文化为师，日本以西方文化为师。 那英其实根本没有近距离的接触过西方文化，甚至就连二手的日本文化也没接触过，她从始至终接触的最高端文化也只是港台的三手文化。 音乐是有专业性不假，但专业性应该是音准和技巧，这才是那英的领域，她完全可以从音准上指出刀郎的歌是不是五音不全，而不是似是而非的点评“不具备审美性”，音乐有没有审美性？当然有，但它应该是官方和社会定调的，而不是所谓的音乐人。 更不是由一个在港台渡过金的音乐人来定义的。 那英在内地的性格向来以大姐大著称，在浪姐上、中国好声音上，总能看到她的大呼小叫。 彷佛这就是她的真性情。 不过在台湾综艺上的那英呢？面对小s时大姐大就变成傻大姐了，不信可以翻一翻往期的康熙来了，在内地，主持人让那英不爽了，她直接就怼回去，比如“你是不是太土了？”“你有病吧”等等语录，到了康熙来了这，康熙来了节目本身的定位就是嘻嘻哈哈畅所欲言，她反而全程都是十分克制。 在台湾综艺上那英表现还算好的。 2019年一档日本小众节目邀请那英串场表演，而在这个节目上，那个在内地能大声咧咧的那英，居然可以在台上紧张到不断的弯腰点头、脸含抱歉、不停搓手、眼神飘忽，唱歌过程中还屡次紧张到出错，说话声音也能听出明显的颤抖。 完全不见昔日在中国电视镜头前嚣张的模样，不见对刀郎那股子上位者的傲气，彷佛变成了一个10岁的羞涩且社恐的小女孩，变成了一个没交作业被班主任叫去办公室的犯错小学生。 我当时看的时候就想说，一个日本二流节目的暖场表演而已，至于吗？ 你不是无所畏惧的大姐大吗？ 在浪姐上可以叉着腿，表情淡然、声若洪钟，彷佛武则天在世，神挡杀神、佛挡杀佛，毕竟也见过那么多大场面了，一个日本二流节目的暖场表演都能紧张到发抖？ 但它就是发生了，还是发生在中国已经崛起的2019年。 为什么在内地那英就是大姐大，在台湾就成了傻大姐，在日本则变成了羞涩小女孩呢？ 还不是80-90年代这些第一批出国的人眼里所形成的刻板印象，港台就是高级，日本比港台还高级，nd啊，就那样吧，即使中国经济已经超越日本这个弹丸小国，他们在精神上还是爬不起来。 很多人看不起流量，但中国现在00后流量，去过日本被日本电视台采访，那叫一个轻松淡然，完全不知道紧张为何物，甚至还有一种下乡慰问的既视感。 TFBOYS当年去台湾，主持人问提到台湾第一个想到的是什么？有人回答茶叶蛋，去到韩国，他们吐槽怎么都是泡菜，言语里完全没有任何觉得对方文化比自身高级的想法。 同样是面对日本媒体，年轻人都能淡定以对，反而是早年出过国的这些个老人，吃个日料都能虔诚的像是拜佛似的，美名曰尊重对方文化。 这就是他们内心深处的崇洋媚外心理，是80-90年代国家刚改开时期的遗留产物。 文化人确实有低级和高级这种分类，低级文化人其实就是认同这种分类的人本身。 日本跟着美国审美跑，台湾跟着日本审美跑，那英跟着台湾审美跑。 说到底，真正的下等文化人不是刀郎，不是赵本山，正是那些抛弃自身特色，追着别人审美跑的跟屁虫，他们恨不得将中国内地变成港台、变成日本、变成东方罗马。 他们是外来文化的引路人，也是本土文化的葬送者，他们却妄想代表本土审美。 陈凯歌是、乌尔善是、那英亦是。 |
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我倒觉得刀郎的歌很高雅很文艺，那首《西海情歌》这么唱到：“还记得你答应过我，不会让我把你找不见，可你跟随那南归的候鸟飞得那么远，爱像风筝断了线，拉不住你许下的诺言，我在苦苦等待雪山之巅温暖的春天，等待高原冰雪融化之后归来的孤雁，爱再难以续情缘，回不到我们的从前。”第一次听这歌心中一动，若有所思。柔肠百转，情思绵绵，优美隽永，这和低俗挨不上啊，后来听到很多人翻唱过，如降央卓玛，甚至那个富商王健林也唱的声情并茂，翻唱的还有许多台湾人越南人外国人等，当然喜欢这歌的人中会有农民，但要说只有农民才爱听无论如何是说不过去的，我觉得这歌足够脱俗。 还有那首《我的楼兰》是这样的：“想问姻缘借那一根红线，深埋生命血脉相连，用丝绸去润泽你的肌肤，我就在那个怀抱里缠绵，你总是随手把银簪插在太阳上面，万道光芒蓬松着你长发的波澜，我闻着芬芳跋涉着无限远只为看清你的容颜，你总不小心把倩影靠在月亮上面，万顷月光舞动着你优美的梦幻，我闻着芬芳跋涉着无限远，只为看清你的容颜，谁与美人共浴沙河互为一天地，谁与美人共枕夕阳长醉两千年，从未说出我是你的尘埃，但你却是我的楼兰。”这歌不如刀郎其他音乐流传广，但却被云朵演译的空灵、悠远、如梦如幻，文艺范十足，当然可以找出很多缺点，我觉得作词和作曲都有些铺张，但怎么也和低俗扯不上关系，反而似乎高雅的有些过了，如果这也叫俗的话，那那英杨坤的歌简直恶俗。 我反对刀郎歌很俗的说法，那是某些利益相关者对刀郎音乐的歪曲和贬低，蹭热度抬高自己而已。 |
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刀郎的新歌《罗刹海市》挺高雅的，没有一定的文学造诣是听不懂的，貌似马户和又鸟都已经听懂了，它们急了 |
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刀郎的歌一点也不俗，只是不够“洋气”…… 但说到“洋气”，那还得看“洋大人”，外国即使一个乡村歌手，那洋气也是足足的。 而刀郎的歌是来自中国的乡村歌，自然没办法“洋”起来。虽然中国有许多人喜欢听刀郎的歌，但那只是“地气”。 洋大人都认为：“人民是乌合之众，大多数人是睁眼瞎”；刀郎的歌受到“瞎眼乌合”们欢迎，确实有违“洋”派传承者们的审美。 但伟人说过：“人民创造历史，人民的眼睛是雪亮的”，刀郎的歌也会被记入历史，被万民传唱……。 |
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那鹰，别装了我知道是你！ 你这样，你私信我我教你怎么关闭微博抖音评论区 |
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“勾栏从来扮高雅，自古公公好威名”。 这词唱的真是一点不错。 当年刀郎火到什么程度不用多说，专辑销量碾压所有人，说明大众喜爱。 然后出来几个不知道什么东西，对其大肆抨击，什么“俗”“土”“农民听的”，真是滑稽。 怎么着？广大人民群众喜欢的东西就是俗呗。 文艺脱离了群众就是扯淡，看似高雅实际上什么都不是。 话句话说，什么是俗，什么是雅，你说的清吗？ 如果说小众就是雅，那这个雅不要也罢，脱离群众的玩意不会在历史上留下痕迹。 |
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勾栏从来扮高雅 自古公公好威名 不觉得他是贬义上的俗 |
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歌俗可以说。 但那英说这话有问题。她说刀郎没有音乐审美的时候一定忘记这茬了。 |
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早年内地流行音乐一片空白，靠着翻唱卡带模仿出头。 这不单单是俗的问题，人家叫苏芮你叫苏丙，薅着一堆不明就里的人听歌。墨镜一带，谁知道苏芮还是苏丙？这比俗更恶劣多了。人刀郎好歹自己创作不模仿谁。真比起来谁俗？ 新中国才多少年，往上溯三代都是农民。大清早亡了。 这是一放下锄头忘了出身。回头就嘲抗锄头的俗。 ________________________________ 挖呀挖，有个事儿又上称了。 一起欣赏下那英拿下金曲作词奖的作品。 |
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和这首歌词竞争最佳作词奖的是林夕写给王菲的《笑忘书》、方文山的《娘子》、李宗盛给莫文蔚的作词的《十二楼》。 |
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有些审美咱们也“说不清啊”，“太难，太难，太难。” |
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首先这不是一个好的回答这种问题的时间点，你我都懂为什么，别装外宾，在这个时间点回答这类问题，观点很容易被舆论裹挟进去。 我试图以自身经历简要地回答一下这个问题。 我是94年生人，出生成长在闭塞落后的四线小城市，和很多人一样，我在03-06年这个时间段集中听到的刀郎歌曲。 这个时间段是网络歌曲、网络歌手强势崛起的时间段，是网络在大陆地区进一步普及的一个时间段，这意味着什么？这意味着，在这段时间乘上网络传播东风红利走红的歌曲、走红的歌手，会被当成网络歌曲、会被当成网络歌手，会被贴上这个其实很双刃剑的标签。 内容的产生当然是先于相关概念的形成、发展、完善的，网络歌曲网络歌手强势崛起、引发无数跟风、内容质量普遍不行引发审美疲劳、风潮逐渐消退……这个过程结束之后，大家其实才对什么是网络歌曲、什么是网络歌手有较为系统的认知和总结。 刀郎的幸运在于，他出首专时赶上了网络进一步普及、通过网络传播歌曲不仅是可能，而且方便且效果好这么一个时间段。那时候我家里还没有电脑，同学里有电脑的也能不算较多，但是通过点歌台、大街小巷都在放、彩铃这些渠道，即使是小学男生都会哼“你是我的情人，像玫瑰花一样的女人，用你那火火的嘴唇，让我在午夜里无尽滴消魂”、“如果那天你不知道我喝了多少杯，你就不会明白你究竟有多美。”。说起来也相当生草，当时我们这里小学的性教育读本发给学生的时间点不算早（大概要到四五年级才发放），其实相关事情也说得不是很明白，所以很多小学男生都不知道《冲动的惩罚》里的“冲动”是什么意思，还以为只是单纯喝酒喝多了呢，所以其实也不明白有什么好惩罚的，只是调朗朗上口就跟着哼唱了。 刀郎幸运的不幸在于，他在网络歌曲网络歌手爆火的年代发迹，所以当时的大家也理所当然地把他当成一个网络歌手看待，“网络歌手”在那个年代不是什么太正面的词，这也是为什么刀郎一度被不少掌握话语权的人小看，这就是把柄，当时实在是说不清楚。站在今天回顾那个年代，你当然可以明显把刀郎跟杨臣刚们区分开，站在信息比当时透明丰富得多的今天，你当然很容易得出“刀郎是典型的民族流行化路子，约等于非吉他强势主导的内地版伍佰，怎么会是杨臣刚之流。”这样的结论，但在当时，网络没有那么普及，网络上的信息还没那么多那么透明，没有钻研精神和足够思辨能力的一般人真的看不了那么清楚，电视上、大街小巷商店反复播放的就是刀郎那些和一般网络歌曲调性比较像的段落，彩铃，这个当时很火的东西，强化的也是那些段落，所以，在当时一般人的眼里，刀郎和杨臣刚们就是一路货，不能老以现在的剑去斩当时的一般人。刀郎当时最火的《情人》、《冲动的惩罚》那几首歌在调性上跟当时红火现在看着质量差又烂俗的《那一夜》们确实有几分像，一般人不会关心首专里《新阿尔瓦古丽》这样的歌，一般人也不会关心刀郎民族流行化的元素在《2002年的第一场雪》这首歌的开头就显露无疑，说到底当时的一般人已经跟现在的一般人一样，大都不会以专辑为单位好好去完整听歌。 “媚俗”跟“土”这两个概念被大家明显区分开也是后面的事情了，你现在听起来当然很容易区分开什么是土但不媚俗什么是既土又媚俗，在当时的一般人听起来，“媚俗”跟“土”往往就是一回事，你刀郎的曲子调调当时听起来就是那个样子，那种编曲风格那种歌词就是逼格低。没办法，你不能老以现在这个疯狂解构年代的视角去看当时的言论，你现在之所以显得那么聪明、通透，抽象思维能力显得那么棒，一眼觉得当年的言论既不聪明又不够细致，那是因为你是现在这个时代的产物，你的思考能力可能比当时的人没有实质进步，只是你可能把群体思考得出来的信息当成是你自己思考的结果了。 以事后诸葛亮的角度去看的话，刀郎首专在华语乐坛上毫无疑问是划时代性质的天才之作，刀郎在音乐阅历和乐理知识还比较初级的情况下能做出那张专辑，由内而外的真诚表达得到了广泛的认同，辨识度爆棚，这不是天才什么是天才？只是品质确实显得比较粗糙罢了。之后李宗盛打造的二专《喀什噶尔胡杨》即使销量不如预期，大家当时往往还是更喜欢听首专的歌，但这张专辑的品质也足够把刀郎从网络歌手的鄙视链底层位置里拉出来了。 我很喜欢刀郎的一句话： 我戴上帽子是刀郎，摘下帽子是罗林。 角度是很重要的，我总是喜欢提角度这个东西，因为它确实决定你能窥见到的现实到底是什么模样。 |
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毛泽东同志在1942年就提出了民族的、科学的、大众的文化！ |
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“我是那年轮上流浪的眼泪，你仍然能闻到风中的胭脂味。 我若将诺言刻在那江畔上，一江水冷月光满城的汪洋。” “君去时褐衣红，奴家腰上黄”，刀郎《花妖》歌词，直追南北朝乐府！ “君住在钱塘东，妾在临安北。君去时褐衣红，小奴家腰上黄。 寻差了罗盘经，错投在泉亭。奴辗转到杭城。君又生余杭。” ——刀郎《花妖》 谁不是错过了四下报更的鼓声 总有人偷偷拨弄镜月的指针 罂缶的酒瓶化来绮纨与楼阁 绿芭蕉红樱桃孑然一身的过来人 未曾走到绝境路彼岸花不开 辛酸只为长安远倒卧在琼台 小心那流射的海市售卖开花杖 辽遥的天河啊纷纷流淌的挽歌郎 蓝采和啊 醉酒当歌 红颜易老转眼桑田泛清波 她也曾是越过了银河万里的荒原 他也曾是划破了绚烂流落在人间 唯有那不眠的凭栏与情仇依舍 是云摇是雨散都在同一个摇篮 邯郸梦啊古今同 荣华易去青山处处英雄冢 蓝采和 醉酒当歌 红颜易老转眼桑田泛清波 ——刀郎《翩翩》 俗不俗？ |
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刀郎的歌很俗吗？听过他的《黄玫瑰》吗？山歌寥哉里的《花妖》《翩翩》《珠儿》还有其他的几首都听过了吗？ 至于圈内人说刀郎的歌俗，那就更搞笑了。不说别的，考上音乐学院的人，文化课能考多少分，大家都有数的。就这帮人的水平，有资格说这个话吗？ |
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中央音乐学院毕业的汪峰，都说刀郎的音乐不错…… 通俗歌手，俗，就是不俗…… 风雅颂，风一直都在雅之上 雅俗共赏，是极高艺术标准 |
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