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[历史人文]如何看待博主永乐大帝明成祖最新一期视频讲述的沙俄与日本视觉的照妖镜？ |
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如果控制变量，沙俄和日本的统治者是布里亚特+洪承畴，沙俄和日本的工业和军事会怎么发展？ [图片] [图片] [图片] |
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以前吹清贬汉的时候说换个汉族王朝一样打不赢日本，就跟日本强到无法战胜一样，现在说为什么和日俄这种穷币帝国主义对比，为什么想成为这种辣鸡国家？ 不是，这合理吗？ 不过倒是挺复合跨时空、选择性胜利的逻辑。 一说盛世就是我清人口增加多少多少，只字不提引进作物的功劳，绝对不看同时期世界上其他大国人口增加百分比，只和历史上没有高产作物的王朝对比。 一说战力就是万人部落打赢亿人的王朝，只字不提上升期打亡国期，绝对不看自家精锐马队和王朝名将被瞧不起的民族的骡子骑兵按着打。 一说自己厉害就是民族厉害，武德充沛，只字不提这个部落后面混进去多少汉人，绝对不看现代基因验出来多少是O系。 不是说不能分析不能肯定，但起码逻辑不能前后不一。 就像这个话题，为什么会有日本一会儿强一会儿弱的冲突搞笑发言？因为某群体此前拿崛起的清打赢晚期的明论证清大于明、满大于汉，而无视了王朝末年病入膏肓战力拉胯是很正常的事情。 所以到了晚清也不能解释只是王朝末年了很正常，因为一旦承认了晚清打不过日本只是因为王朝末年国力衰退，表示晚清不行不代表清不行，那这个逻辑就可以得出晚明也只是王朝末年了，晚明不行不代表明不行，这样就没办法用清踩明了。 所以晚清必须和盛清一样强，盛明必须和晚明一样弱，这样才能使用盛明＜晚清＜日本的逻辑链来来攻击。所以日本必须强。 但一旦开始论证近代化浪潮里哪怕是沙俄这种视人民为牲口的农奴国家（1861年年亚历山大二世推行农奴制改革后，该制度在名义上才被废除），日本这种历史上一直仰望中国的闭关锁国贫瘠岛国（1853年美国以炮舰威逼日本打开国门）也能通过改革和引进新技术实现国力跃升，那就要思考为什么清不引进技术，进而看到清其实是努力过的，甚至不止技术，还试图改革政治制度靠拢君主立宪，但事实证明都是虚的，防汉仍然重要，国力也没有得到充分释放，武力上无法维持百万级的新军（甲午中日战争陆上严重溃败，北洋海军这么一个第一波投钱之后后面的装备更新维护和人员训练都不太跟得上的纯样板工程反而打的没那么难看），政治上只有小圈子得利（清末内阁13人，9满4汉，想来人口上一定是满汉9：4，不存在防汉），一定程度上推动了推翻满清统治的革命爆发，那么最后得出清仍然无法发挥全部国力，无法动员全体国民，是很正常的事情。 那么为什么无法动员呢？因为统治者防汉，换个汉王朝不会这么防汉，就可以效仿日俄，吃了技术的亏就引进技术，进而提升国力，在世界上取得下限沙俄的国际地位，看起来是非常合理的，那这时候就不能肯定日本路线了，必须否定，但又不能真的说日本不行，毕竟日本真的大于清，所以就只能说日俄这种辣鸡国家、帝国主义薄弱一环、穷币帝国主义有什么好学的，要学就学巅峰大英和美帝（这俩一个共和国打不到，且实力无可置疑的强，一个曾经威压共和国多年，也是无可置疑的强），试图继续通过汉人可能做不到世界第一来论证汉人还是不行，但其实内心已经承认了换汉族王朝会做得更好，而那个UP主最开始的观点恰恰只是想表达这个，真是令人发笑。 |
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此类问题争议很简单 我都谈的不要谈了 说白了很多左派不愿意承认 历史不是线性前进，不是只有一种可能性 别看这个问题下面左派把沙俄日本贬低成这样。 但是我们换一个方式来提问 “如果换成汉人王朝能在19世纪战胜沙俄和日本吗？” 这个问题下面左派就会叙述沙俄和日本的成功和强大了 汉人王朝只会退守山海关 整个东北都要被沙俄拿下 没有满清就没有1200万平方公里版图。 其次，为什么要排斥贬低沙俄日本呢， 近代知识分子还有一种逻辑是 近代中国为什么落后-因为没有独占发现完成工业歌名-没有产生资本主义-没有大航海-古代中国的思想文化有问题。 所以两千年历史文化一文不值 所以我们要彻底否定历史文化 直接学习西方思想 所以他们对德国沙俄日本等没有改良制度，但是依然进行追上工业化进程，进行现代化的国家是非常负面的。 等于否定他们这套逻辑了。 所以国内知识分子只谈第一次工业歌名 只谈英国就是这个道理 只要没有像英国一样发现完成工业歌名，说明你不可能近代化成功 我的看法是我不认为历史有什么必然性 汉人王朝一定不如本时空？不一定 汉人王朝一定胜过本时空？不一定 汉人王朝赢了最后结果会好于本时空？有可能 汉人王朝赢了最后结果不如本时空？有可能 我不认为历史必然线性前进道到有且只有一种结果 |
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冷知识，沙俄一战期间动员了1200万人，相当于沙俄总人口的7%。 带清要是能四年之内前后动员7%的人口，那整个东亚和南洋都得抖三抖。 |
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某些人日常对皇汉哈气， 但是他们根本就没有看完视频再来评论。 这个视频的核心内容就是这几点： 1 日本和俄国的工业化起步有多困难？ 2 日本和俄国的近代化改革有多困难？ 3 清国的天胡开局相比于日本俄国强到不知道哪里去了。 4 清国如何用天胡的开局在近代化改革和工业化浪潮中被日本和俄国这两个臭鱼烂虾当成蚂蚁一样直接摁死 。 |
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永乐大帝明成祖这期视频占据绝大部分时间的主要内容，大致可以归纳为四个点。 1、日本和俄国学界评价自身工业化进程时，没有和前工业化时代落后的农业和手工业进行意识形态切割，没有把工业化营造成玄幻小说进阶后大境界瞬间形成碾压的“惊险的一跃”。永乐大帝明成祖以此批判国内学界和民间舆论对传统产业的过度切割与鄙视是混不讲理； 2、世界是复杂巨系统，工业化的发展是非线性的，日本和沙俄的历程所呈现出来的样子，用我们化工的术语叫多重稳态性，一些事件输入进社会后，内部状态和输出参差不齐百花齐放。永乐大帝明成祖以此批判那种认为某一打甚至某一项内容下发后就令全维度齐头并进的线性思维和线性史观，包括不限于“明治维新后日本就实现国力跃迁”“农奴制改革后沙俄就实现国力跃迁”等错误认知，并提供了有关信息对这种批判进行佐证。 3、以甲午战争为切口，重点论述日本的近代工业化逻辑，以传统产业供养点状工业，以点状工业着重支撑军事力量，再以军事力量掠夺生产资料。由于直到1910年后才收回关税自主开始真正工业产业化（规模化）发展，日本是以传统产业为基础打赢了清、俄。由于视频内容聚焦工业，所以没有讨论地缘等因素，永乐大帝明成祖便指出日本、汉地、南亚次大陆虽同为传统产业集聚地，但日本保护或至少不刻意破坏自身传统产业及驱动它的内需，比如在明治维新初期国内武人建议立刻征韩时，掌权的官僚集团依然坚持先夯经济基础等等，才贯通了前述发展循环；而后两者尤其是汉地，清政府内重苛捐杂税，外不开启关税保护措施，内需被干崩了（但即便如此汉人依然强顶着压力维系着传统产业并搞了点洋务），则造成这一切的根源就是清政府对汉地的殖民统治与日本本国统治的差异。 因此我需要补充强调，和苛捐杂税相比，清政府对汉地民族的表外剥削压迫才是最关键的。如果仅强调苛捐杂税，人们完全可以使用会计技能把汉人王朝的捐税赋表也做的很重、很难看。但在“封建王朝都一样”“天下乌鸦一般黑”的三大群体公约数前提下，是他们也无法否定、甚至在有利于他们时要反过来大肆宣扬的八旗集团区别于其他汉族王朝的统治逻辑，对汉人为主的民人的表外剥削压迫，才拉开了它和汉人王朝对传统产业负面作用的差距。 4、末尾给了几分钟的综述，指出英、俄、日的工业化之路径从起点（输入）到过程（内部状态）到成效（输出）差异显著，更都不是某种全指标临界突破的玄幻小说模式，最后指出清政府的绊脚石作用，即清政府的存在本身卡死了汉地的从传统产业向工业化分岔的可能。 然后看看这个话题下那些抨击永乐大帝明成祖的言论，他们关注的是上面的内容吗？ 有说日俄不行的，不如英美法德，属于穷鬼帝国主义； 有说明朝不可能工业化，“我看不到换汉人王朝就能比清朝学习西方更快的可能”； 还有就是给内容细节挑刺，比如“三千年未有之变局”是偷换概念，这话是李鸿章为洋务运动打鸡血讲的，到新文化运动才开始追责中国传统，末了来一句不能全怪满清。 以及其他切入角度，我既无精力列举，也根本就不想列举，甚至没有必要列举。 我请你们看看前面四条内容，然后看看这些反驳的言论，你们是从稻草人作坊里出来的吗？ 永乐大帝明成祖做这个视频是针对清朝、批判清吹，而且侧重点是抨击线性思维线性史观，你们扯什么日俄不行、明朝不行，在这自我高潮个茶壶泡泡啊？ 还有三千年未有之变局的偷换概念，它起源如何与它现在被清吹拿来用作他途，是一回事吗？还是两者必须要同态映射或存在因果关系才是所谓真理？ 视频不厌其烦的反对把锅扣在先贤头上，用日俄举例说明当事者在前人的基础上如何实时调整才决定了工业化乃至诸多事务的成败，以及过程的多样性、非线性、曲折，则以此类推，不仅不调整还给汉人（精英）的调整尝试当缓速带的当事者满清必然责任重大。 然后你给人家扣上一个线性、直接的全赖满清的结论...你看，又是线性思维线性史观，人家刚在视频里痛批一顿，小蓝书马上就给人表演出来。 哦对了，还赖了一手北洋军阀，我寻思就按你们这套线性思维线性史观，那北洋军阀还不是从你家代清固伦长出来的玩意？ 这些人根本就识别不了视频的内核。从事工业相关工作的人很清楚，每一家企业，可能来自不同行业，建设用地可能有不同的自然禀赋，产线可能有不同的设计、制造、安装和使用模式，管理者和职员也有不同的能力素质，加上企业用途的区别和市场变化，它们最后就会呈现出五花八门的内容。 你当然可以拿出几个指标甚至一个指标的全序排列品评这些企业，说名为“英”的企业如何包容所以成功，名为“俄”“日”甚至“德”“法”的企业如何攫取所以失败，你甚至骂之中企业的哪些老板、总经理是智障废物，一个人把企业给坑了，也不是不行。 永乐大帝明成祖固然会说这些已经是错误的线性思维观念，但客观而言它们依然合理，人类本就习惯于把模型降阶，追求速度，特征值牺牲就牺牲了，只是很多人真的把丢掉的特征值当作不存在需要自我警惕一下，仅此而已。 但如果一个名为“中”的企业里有一批与企业不相干的人，他们哪怕什么都不干，就一屁股坐在办公室和车间里；或者企业的装置每天都放入与工艺无关的物料；那这家企业之后亏损、事故、倾轧，装置出什么问题，你却骂企业家和员工如何，简直恐怖谷到not even wrong，甚至不如的，因为它的怪诞状态本身才是永远绕不过去的房间里的大象。 所以清政府牵扯出最大的舆论问题甚至不是清吹的思维线性不线性，你去争论它是不是中国正统王朝，它与汉地民族算不算同一系统，其实完全没有必要，因为从它把自己设计打造成封闭内聚的架构开始，它就已经实质独立于汉地民族的系统，成了一家企业里不相干的人、一套装置内与工艺无关的物料。 两者也完全不能被称为某母系统的两套子系统，因为清政府自己解掉了大量与社会的耦合，使它相比诸如英、法、德、俄、日等国的统治者与被统治者之间的壁垒厚度是质的不同。 乃至于不论清政府而只言三大群体，日、俄民众和学界看到工业化出了问题不会去羞辱自己祖先，三大群体看到工业化出了问题也不会去羞辱自己祖先/精神祖先，两者都不内耗，可后者不内耗却建立在羞辱汉人祖先之上，他们先把汉人排异出去，那在汉人立场上他们和他们的祖先/精神祖先难道不是异物？你们自己干的事自己还不认？ 永乐大帝明成祖把清政府称作内亚马群匪帮，你可以说他带了强烈的主观情绪，但排除情绪化的部分，清政府之于中国的异物性质即便不客观成立，也能从三大群体自己的逻辑中推导出来。如果在没有清代的TNO，汉地民族即便工业化失败，降阶或全阶追责于汉人的劣根性只能说不完善但不能说错；可在清代存在的OTL，因工业化与否去审丑汉人辱骂先贤毫无意义，毕竟谁都知道如果一家企业的办公室和车间从来没有不相干的人静坐甚至捣乱，如果一套装置从来不每天投入大量与工艺无关的物料，如果一个人体内从来没有异物，它们即便在某种指标的排序中依然落后，但自身的整体状态必然比有这些的情形好，至少要正常的多。 可见这个话题下那帮团建人的嘴脸再度印证了我前两天提出的两条“贯穿人类社会整条时间线” 的《永恒规律》，人+生存空间。 永乐大帝明成祖吭哧吭哧的查文献，在二手市场上淘资料，精简和整理成文案，做视频剪视频还亲自配音，废了好大一番功夫把东西弄出来，无非是想指出一些人的可恶之处，以及为自己的祖先说几句公道话。 但是你猜怎么着，一堆人一定要跳出来反对，然后或明或暗的把罪责重新扣回给汉人。 相比反驳过程的正确或错误，反驳行为说明的事情才是最令人作呕的。 比如开篇第1条中，日本人与俄国人认可传统的说服力不是也不需要用逻辑、辩证或其他思维工具结合文本造出来，因为日本人与俄国人的政权存在着，它们的成就哪怕被时人和后人定性到不同的区间，这类争论尚且有现实意义。 但汉人王朝的人和生存空间在17世纪就不存在了，你把锅甩给汉人王朝的时候，汉人王朝根本不可能用实际行动来验证这些人的观点到底是对还是错，世界上也不可能有任何人给出无懈可击的东西让你闭嘴。 有人说这期视频不能服众，他吗废话，工业化能不能成难道可以纯靠文字材料证明或证伪吗？一场球赛如果从来没开始过，就算把全球最顶尖的体育评论家和录像分析师集中起来，在电脑上模拟，它也没办法让所有人认可。全球80亿人，就算百分之九十九都认可，剩下那百分之一的8000万也相当于一个欧洲大国的人口了，足足一个国家的人都不认可，那可不就是不能服众吗？ “我看不到换汉人王朝就能比清朝学习西方更快的可能”，你当然看不到了，汉人王朝都没有在17-20世纪存在过。推演？连化工装置内物料反应的相变都要靠实验观察总结，你跟我说你能推演出比化工系统复杂无数倍的社会系统的相变，证明汉人王朝比清政府学习西方慢，你以为你是谁啊？耶和华、安拉、长生天、昊天上帝还是拉普拉斯妖？ 永乐大帝明成祖与他们在这一点上形成了本质区别，因为永乐大帝明成祖哼斗的是那个时间段客观拥有人和生存空间的清政府。一个冲着实际存在的、已经被历史证伪的东西做事故调查报告，一个冲着不复存在的、无法被历史证伪的东西阴阳怪气，后者还要倒打一耙说前者试图证明不复存在的东西，那永乐大帝明成祖写再多文章，做再多防清吹视频又怎样？ 把先贤的精神延续下来的汉人王朝已经没有了，那先贤的精神还不是可以随便编排？ 反之，彼时彼刻架子不倒的清政府既然存在，那李鸿章也只敢拿“三千年未有之变局”背书，绝不敢说清政府一揽子满汉大防和被清政府从开国起就泡进福尔马林的绅权有问题。 如果说汉人在近代工业化的问题上有什么缺陷、问题、罪责，绝对不是三大群体写在纸上的任何东西。 汉人在这件事上唯一的罪，就是从明到民国之间的政权断层，存在高于一切，不存在就是最大的恶，一旦在历史进程中有一段空缺，好的上溯证明不了，坏的上溯证伪不了，而空缺的部分被审丑本族的异族/精神异族的祖先/精神祖先填补，好的上溯会被过油水，坏的上溯也会被前一列的不可证伪把水搅浑。这样的道理就是这个话题所有回答给出的证明。 |
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