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[历史人文]越南人如何看待黎笋？ |
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越南人如何看待黎笋？ 关注问题?写回答 [img_log] [img_log] 越南 越南人如何看待黎笋？ |
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经常跑越南，所以说说我观察到的，你们自己评判： 1.黎笋死后，越南高层发展形成了所谓“四驾马车”的独特顶层权力组成，这种结构有个重要的作用就是防止有一人大权独揽，胡作非为最后把国家搞得一塌糊涂。 2.去年4月30号，是越南统一50周年的纪念日（1975年北越吞并南越，完成了越南的统一），在胡志明市（原南越首府）举行了非常盛大的纪念与阅兵活动，我国的仪仗队也有参加，当时我就在胡志明市。 越南统一是在黎笋主政期间妖成的，也是他本人最大的政绩与政治遗产，可是整个活动黎笋的名字根本没人提及，而且阅兵也好，游街也好，所有人举得都是胡志明的画像。而实际上越南1975年统一的时候胡志明已经去世好几年了。 所以，你觉得越南人如何看待黎笋？ |
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黎笋作为一个长期党务工作出身的老官僚，75年越南统一了，让他一下赢麻了，以为越南统一都是他一个人指上得来的了，此后诸如打击平南功臣、疏远伯胡老臣的事不胜枚举。亲贤臣，远小人，此先汉所以兴隆也。亲小人，远贤臣，此后汉所以倾颓也。所以你笋最后临死前，混到被人开小会也是不可避免的事。 |
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革新前夕经济领域的突破 邓峰1976-1980年五年计划 到1980年底，1976-1980年五年计划仅完成50%，有的指标只完成20%。原定GDP年均增长率计划为13-14%，实际仅达到0.4%。农业产量原定增长6%/年，实际仅为2%/年。工业产量原定增长15-18%/年，实际仅增长0.6%/年。危机最严重的是1979和1980两年，GDP分别下降2%和1.4%，工业分别下降4.7%和10.3%。 与生产下滑相伴的是，从北到南，经济停滞现象蔓延全国。 工业方面，许多企业缺乏足够的原材料、电力、汽油柴油、缺少替换零部件，不得不让部分工人停工。有的地方甚至让工人回乡种地以维持生计。生产停滞，没有足够的产品上缴国家。仓库库存枯竭。农业方面，由于合作化生产模式下管理机制低效，缺乏化肥、农药，缺乏排灌用燃料，导致产量下降。1976年，全年稻谷产量为1182.72万吨。五年计划原定到1980年将产量提高到近一倍，即2100万吨，但实际上，到1980年仅为1164.74万吨，即还低于1976年的起点。[24]国家收购的粮食产量，1976年为超过200万吨，1979年仅为145万吨。 此时，总书记黎笋在1975年8月初所说的话已被现实证实："南方的农民已经会开始交易了，如果我们不跟他们交易，他们就会反对我们，非常危险……"。由于收购不到粮食，城市居民不得不吃杂粮。在首都河内，本来就很少的配给制定量口粮（13公斤/人/月，按供应价0.40盾/公斤购买），到1978年3月，实际上只能买到4公斤大米，其余的是红薯和木薯干。这是即使在战争年代也从未有过的事情。以至于当时的书记处常务委员阮维祯不得不向河内周边的几个农业省（海兴、河北、太平、河南宁）发出急电，要求它们从当年4月起，必须想方设法向河内提供足够的大米，使每名居民能购买到相当于定量标准40%的数量。电报还强调这是这些省份对中央和首都的"政治责任"。[25]就连胡志明市也不得不吃薏米杂粮，这是史无前例的。但直到那时，还没人敢承认，主要原因在于急于向南方推行北方的经济模式。 |
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1976-1980越南全国粮食征购量 |
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1976-1980全国水稻平均产量 在水产部门，五年计划原定将海洋捕捞产量从1976年的约60万吨提高到1980年的100万吨，如果算上养殖产量，则从78.5万吨提高到135万吨。同时期，计划将水产品出口额从1976年的130万美元提高到1980年的4000万美元。但实际上，到1980年，各类鱼产量仅达到50万吨，出口额仅为1120万美元。计划5年出口3亿美元，实际5年只出口了9000万美元，即不到三分之一！对于一个曾经取得辉煌胜利的民族，一个以其人文价值而闻名世界的民族，在一个久经战斗考验的党领导下，上述所有演变是难以想象的。 成功纺织厂案例 胡志明市成功纺织厂的前身是一家名为再成功工业的私营纺织厂，由主家在南方解放后捐献给国家。从那时起，它归轻工业部管理。这是1975年前南方最大、装备最现代化的纺织厂之一。接管时，工厂设备包括136台有梭织机、近2万纱锭、9台针织机、4台高压染色机、4台常温染色机、2台定型机。产能约为每年400万米布料。劳动力约400至500人。所有原材料（合成纤维、化工原料、染料）、备件都必须从资本主义市场进口。传统产品是牛津布、涤丝纺、桑德丝等。产品在南方市场销售，部分进入柬埔寨市场。解放后头几年，工厂运营相对正常。但从1978年起，工厂开始陷入投入短缺，进而导致产出下降的困境。 原厂长阮春河先生回忆说："起初是几个螺丝坏了。接着是齿轮、线圈，最后是第一台机器停转，接着三四台其他机器也出故障。按技术规程，必须定期保养更换，但从现在起不可能了，因为这条生产线来自美国和日本，这些国家我们不合作，也没有外汇购买。"[51] 如同南方所有其他企业一样，该厂对原材料、化工原料、染料、备件、机器的所有需求此前都必须用硬通货进口，而在当时与世界市场的关系中，这并无困难。从1978年起，由于一系列国内和国际条件，整个越南经济进入了短缺危机阶段。进口来源减少。进口商品减少导致各生产部门的投入也枯竭了。到1980年，国家只能向工厂提供计划所需原材料的40%-50%，有些东西只够20%。因此，产出也相应下降。产量从1979年的420万米下降到1980年的250万米。生产瘫痪，机器上蛛网密布，500名工人无事可做。按规定，停工可以享受75%的工资，但工厂根本没钱支付给没活干的人。工厂面临着关闭的危机。 作为当时越南数一数二的现代化工业企业，拥有先进昂贵的机器设备、训练有素的工人队伍以及需求旺盛的市场，却不得不通过各种方式"挣扎求生"：机器无法运转，就用手工生产——利用碎布、乱丝缝制手套、填充娃娃、缝制动物玩偶、织帽、织袜出售，以暂时维持工人生活。即便如此仍无法消化全部劳动力，厂领导还得联系各省为工人找活干：在隆成开设养牛场，向小河省申请土地种粮食，送工人去隆安省打零工割稻谷以换取生活来源。可见，此时正发生着一个与越共四大决议背道而驰的过程：取代工业化方针的是手工工业化与农业工业化。 阮春河厂长讲述："公司没活干，就得联系邻近省份送工人去开荒、搞养殖以缓解困难。于是每天，数百名从高级到熟练的纺织、电工、机械工人，连同工程师、领导干部……又爬上汽车奔向田野、山坡，远至同奈、小河（旧）、金瓯。有的地方开荒种木薯，有的地方办牧场养牛。但最终因缺乏技术、资金和意愿，折腾几十个月后又两手空空地回来了。"[52] 然而，这些都只是权宜之计，因为刨地种薯、下田割稻毕竟不是纺织工人的专长。更何况，闲置的机器正在日渐损坏。正是这些"痛点"促使成功纺织厂寻找新出路。工厂的工人们和干部们想到了自救的办法。但要想自救，首先得有外汇进口原材料。自中央第6号决议（1979年9月）出台后，工厂想出了"放开""松绑"的办法，即与那些能通过销售国内商品获取外汇的单位，如胡志明市旅游公司、西贡港、Ramexco水产出品公司、新山一机场免税店等建立联系。厂长阮春河向合作伙伴提出方案。对Ramexco，他提议："我卖布给你，你把布卖给渔民以收购他们的虾蟹。这些虾蟹你出口换汇后，请用外汇返还我的本金。"对旅游公司和西贡港则说："你把我的布摆在商店卖给外国游客。本金还我就行，但要以外汇结算……"由于这些合作伙伴也正缺货源，全都同意了。这样一来，销路就打通了。现在的问题是得有货。要有货，首先得有原料。原料必须进口。要进口就得有美元。也就是说，必须先用美元，才能后收美元。那时，唯一有美元的渠道是外贸银行。折腾许久，厂长阮春河终于见到了市外贸银行行长阮日鸿先生。见有人来问借美元，鸿先生很惊讶，因为从古至今，没人敢向国营银行借美元，向来只有国家下令拨款他才拨款。但他曾在抗美战争时期历练于国际货币市场，又深切体会南方企业解放后的困难，明白其中原委，愿意帮助工厂解套。但此事重大，涉及原则问题。要想办成，必须得到上级同意和支持。阮日鸿只得去找时任胡志明市市委书记的武文杰同志请示。得到武文杰开了绿灯，市Vietcombank才敢引导企业制定贷款方案。 南定丝织厂 南定丝织厂的前身是一个丝绸研究机构，由印度支那总督德拉内桑使用印度支那预算设立。到1898年，总督保罗·杜梅同意让达德尔以研究印度支那丝绸问题特派员的名义，在城内建立一家拥有六口锅炉的蒸汽动力缫丝厂。 1900年，以杜普雷为首的一些法国资本家在北圻棉花布纱公司中，与华人资本家正会伯（Bá Chính H?i） 合资经营。同年，A纱厂和机械厂建成。1924年，工人人数达6000人。1929年，南定丝织厂已有135台织机。到1939年底，该厂已拥有3个纺纱车间、3个织布车间、1个染厂、1个毯子车间、1个机械厂、1个动力厂……[57] 1954年后，南定丝织厂被国家从法国资本家手中接管。由于战争条件和法国资本家的破坏，留下的机器很少，大部分已损坏。接管后一段时间，企业修复了部分机器并继续运营。在国家的援助和中国援助物资的支持下，企业进行了厂房升级，并被赋予生产黑丝绸供应北方市场的任务。那时，北方绝大多数妇女都穿黑裤子。黑丝绸是国家必须为近1000万人口（约占人口一半）解决的一个负担。每位妇女每年凭票供应的4米布料中，有权购买2米黑丝绸。也正因如此，企业的产品生产多少国家就收购多少，产品无论好坏都被接受，因为供应仍低于需求。除了国内生产的丝绸数量，国家还请求援助以进口更多黑丝绸，才勉强够用。因此，在整个这一时期，工厂运营相对正常，没有大的困难和停滞。 直到1977年，随着美国的禁运，中国和一些其他国家停止援助，工厂的形势开始变得困难。国家不再能提供足够的纱线、染料和替换零部件。没有丝，工厂不得不改变工艺规定，使用涤纶纱线织造。这种技术的特点是生产率低，织物硬且质量差，但由于没有其他原材料可用，只能如此。然而，工厂仍然没有足够的工作给工人，不得不让30%的工人休假，领取70%的工资。剩下的工人也只能维持生产，并且也要轮流休假。工资少，社会福利几乎没有。所有资金枯竭。工人生活极度困难。 工厂原生活处处长阮氏政女士回忆说："按国家规定，原本每月的供应标准就很低，到了这个时候，连这个低标准也无法保证了。售给干部职工的大米，规定三班倒的工人为16公斤，两班倒的为13公斤。但到了这个阶段，必须掺入玉米和面粉。13公斤的标准只剩下9公斤大米，4公斤是代食品。关于肉类，国家规定重体力劳动者每月0.5公斤，非直接生产人员每月0.3公斤。但到了这个阶段，很多时候连肉也没有，给工人的每份伙食不能用斤、两来计算，而是用"hoa"（即10克）来计算。味精有时降到每人每月仅保证2克的水平。"[58]厂内出现了厌倦情绪。 面对这些困难和压力，工厂不得不寻找一些万不得已的应急措施：让一部分工人停工，去50公里外申请同交农场的一座山坡来养牛。与河南宁省的一些合作社结合，组织一些虽然与纺织工人职业不符但好歹能有活干的行业。与南全合作社结义，以取得土地种菜养猪，挖土制砖坯出售。与义利合作社结义，也是为了养猪种菜。向檀箇地方申请借用的一个池塘，既养鱼又放水葫芦，用水葫芦养猪……这确实是一个悖论，但无论如何总比让工人闲坐家中，没有工作，没有生计要好。而要让工人从事自己的本行，则必须解决一系列难题。当时最棘手的难题是：原材料和机器零配件都是必须进口的东西。从哪里得到硬通货来进口呢？ |
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让纺织厂工人去烧砖养猪，工业化变成农业化 |
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Bao gi? ??n ngày x?a h? ?ng ？ 爷爷，我们什么时候能回到过去的日子？ (Báo V?n ngh?, ngày 07/05/1988) 文艺报，1988年7月5日 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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当地越南网络皇越认为黎笋最大功劳就是推动了排华 皇越偶像就是黎笋 避免了越南经济遭受华人控制 打击了京族最大的敌人 |
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所以我一直说CPV放到国内更类似于成功版LKMT 民族立场和其他苏系完全不一样的 PS：最后那个越华应该是被同化了，没同化的79年就跑路了 |
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一个领袖的身后名，其实很依赖他的后继者，如果是他自己人，干的还很好，他的名声肯定会很好，如果不是自己人，但对方干的很差，那他的名声也不会差。 最可怕的就是继任者既不是自己人，对方又干的很好，黎笋就是这样。 黎笋的后继者叫邓春区，他有个更响亮的称号叫“长征”，就从这个称号，他的政治立场就可窥一斑。 长征其实在位时间很短，一共就几个月之后就辞职转任顾问了，然后又过了一年多就去逝了，他之所以能上位一是因为资格够老，他五十年代一度就是二号人物主管党政内务，但后来没争过就靠边了，但势力一直在；二来也是最重要的，他当时已查出癌症晚期，在各派相争不下之时，一个明显干不久的过渡型领导人，变成所有人都能接受的。 邓长征在几个月的领导人生涯中，确立“革新开放”为越南国策，然后对改革大师阮文灵进行了扶上马送一程的极限操作，然后去逝了。。。 而阮文灵就不说，是现代越南（含南越）到如今最卓越的领导人，虽然他的改革有很多隐患（比如军队经商没能解决），但在八十年代末那个诡谲突变的环境下能带领着越南闯出一条活路，虽然不能和东大比，但也算东大外数的上号的活跃经济体，这个人无论能力还是评价都很高，扶他上台的邓长征自也不用说。 然后这黎笋不就尴尬了么。。。 |
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长征：原名邓春区 更个新： 评论区大佬 @热情的雨果 ，把长征当年的极限操作解释的很清楚，有兴趣的可以去看看！ 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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越南人怎么看不清楚。 说下我的看法。 黎笋从来都不是一个共产主义者，他既没有理论高度，也没有践行共产主义。不是我们的同志。 他是个民族主义者，从越南民族的角度出发，他是个意志坚定的英雄，跟法国斗跟美国斗跟中国斗，一生都战斗在最艰苦最危险的前线。 至于斗输了给越南带了巨大的灾难，只能说不搏一搏，谁知能不能单车变摩托呢？ |
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