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[历史人文]为什么有人把“北伏”的破产戏称为欧洲版的洋务运动？ |
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为什么有人把“北伏”的破产戏称为欧洲版的洋务运动？ 关注问题?写回答 [img_log] [img_log] 比亚迪 欧洲联盟（EU） 动力电池 宁德时代 为什么有人把“北伏”的破产戏称为欧洲版的洋务运动？ |
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这俩放在一起比，有点辱洋务运动了 洋务运动的失败，指的是它没有完成实业救国的目标，不是说它连个企业都没办起来 |
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虽然我经常嘲笑李鸿章宰相合肥天下瘦还有人砰砰磕头，但要和北伏在北极圈搞电池生产相比，中堂大人还是太实干了一些 |
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洋务运动失败主要在顶层设计。 你说它官僚管理，没有问题。你说它没有达到终极目标，它没有挽救清政府的统治，也是实话，你怎么能指望几个厂子挽救一个濒死的政权呢？ 但如果仅就工厂谈工厂，这几个厂子可太棒了。 |
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大清：搞洋务首先要把工厂开起来。 洋务运动的积累的人才和设备甚至到一五计划都还在发挥余热，汉阳钢铁厂和江南制造局就是现在武钢和江南造船厂的直系祖先，北伏何德何能碰瓷洋务运动？ |
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欧洲真是人傻钱多。 李鸿章啥科学知识没有，但人家至少知道把造船厂放到温带海边。 你把电池厂放到北极圈？？？ 还能圈上百亿投资？？？ 而且你们不要尬黑洋务运动。 单看洋务运动口号“自强求富”。“求富”是当场就成功了，因为李中堂虽然打仗拉稀，但是人家办的厂子真能挣钱，真的能让厂区周边致富。 自强虽然没能救到大清，但强了整个中华民族，洋务运动带来的工业化人才，最后在一次次革命中发挥了重要作用，甚至反过来推动了大清朝灭亡。最后洋务运动的造船厂留给了新中国，直到今天都正爆舰队呢。 洋务运动用了大清钱建厂，然后反了大清，厂子留给了新中国，这叫什么，这叫最中幻想啊。 |
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以前我们读书时，洋务运动都是挨批评的，认为这种换汤不换药的做法解决不了根本问题。 但是看了近几年各国的迷之操作，以及北伏的始末之后，我有一个大胆的想法：或许，对于许多国家，尤其是西方国家而言，洋务运动已经是他们的上限了...... 北伏有可能还不是下限。 |
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李鸿章想盖个造船厂。 英美法俄日德的银行团，以极低的利息贷款甚至无息贷款给李鸿章，甚至德国连威廉二世的养老小金库都拿出来，给了李鸿章，说明了赔了可以不用还。 李鸿章拿了6000万两白银，在呼和浩特修了一个造船厂。 有人说呼和浩特没海啊？那你别管，那是人家大清先祖孝庄皇后发祥之地。 大清的皇族内阁各大铁帽子王纷纷参与进来，要求入股分红，各占一片。 管理层是各种旗的统领亲戚，宫里的太监， 中层是各种王的管家、中央和地方大员的子女朋友， 招的工人分别有蒙古的牧民，发配的犯人，满洲的奴才，别说识不识字了，在一起语言都不通。 反正从上到下没一个人会造船。 厂子建好后从英美德法进口设备，英美设备用英制，德法用公制，螺丝都拧不到一起，就这，北洋舰队还提前预定了未来二十年的战舰。 李鸿章看这样没法搞，从英德进口工人，求指导生产，但是因为本地工人太白痴，各种原物料管理混乱导致各种生产事故，死了好几个人。进口工人一看这没法搞，干脆摆烂。 好不容易生产出点造船用的钢材，没有一批是合格的，沾点水立马生锈，拿去做菜刀都不行。 折腾了九年愣是连一个舢板都没造出来，北洋舰队等得实在不行了，取消了订单。 后来李鸿章发现本来是6000万两白银的账面，现在只剩了3万两，连下个月的设备维护费都不够。 于是裁员，高层中层各种关系又把3万两分了一空。 最后李鸿章辞职，那些个王爷、太监、大员没有一个人遭到惩处。甚至各大国银行团跟没事儿人一样。 洋务运动要是这么搞，才能堪比北伏从开始到破产的过程。 |
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洋务运动前后投资1.5亿两白银， 置办出的产业包括并不限于： 江南制造总局，1865年成立，投入2000万两，中国首座现代军工综合体，生产步枪、火炮、弹药，但技术依赖外国技师。 福州船政局，1866年成立，投入1500万两，成立之初曾是亚洲最大造船厂，造舰40艘（如“平远号”铁甲舰），后因经费不足衰落。 天津机器局，1867年成立，投入800万两，北方主要军火供应基地，仿制西方火药、子弹。 轮船招商局，1872年成立，投入278万两，中国首家近代航运公司，打破外资垄断，后因管理腐败效率低下。 开平矿务局，1878年成立，投入500万两，首座机械化煤矿（年产煤超30万吨），供应北洋舰队。 上海机器织布局，1890年成立，投入400万两，中国首个棉纺织厂，毁于1893年火灾。 汉阳铁厂，1893年成立，投入600万两，成立之初曾是亚洲最大钢铁厂，但因选址不当、燃料短缺长期亏损。 。。。。 洋务运动前，大清经历两次鸦片战争与太平天国运动，国家满目疮痍，工业水平极度落后，但仍然置办出了中国最早的工业实体，很多企业影响至今 江南制造总局成为了江南造船厂的前身，汉阳铁厂是后来武钢的前身，大清虽腐朽落后，但仍为民国新中国留下了一小笔工业遗产。 相比之下， 欧洲作为现代工商业发源地，高度发达，二战之后更是多年和平， 北伏先后投资200亿美元。。。 |
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北伏那帮人比洋务运动抽象多了，洋务运动那帮人至少不会把厂放到大兴安岭这种地方 |
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一个经典的历史课知识点辨析： 洋务运动在工业上来讲没有失败，甚至是成功的 洋务运动的失败是政治破产 我请问北伏？ |
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