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[历史人文]如何评价秦晖的著作《共同的底线》？ |
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有些人可能不知道这本书讲了什么。这本书主要分析了当代中国面临的问题与中国学术界的百家争鸣。秦晖对学术界的左派（社会主义）学者，提出要同俄国式的民粹主义… |
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秦晖这类自由派的理论最大的问题就是 好像只要政府不控制权力权力就会神奇地到平民手里什么企业，黑帮，社团，教会，地主，行会，协会，园区。通通都是不存在的 这些小组织有资源，有能力，有远超平民的议价权，而且他们可能烧杀抢掠什么都干，但是他们就是不会尝试占领政府退让出的权力真空 |
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这本书，充分证明了当年教员让知识分子上山下乡的重要性和必要性...... 最早看到这本书的时候我非常震惊，这些大爷是不读历史还是怎么的，连社会公共治理中的“道”与“术”都分不清楚，似乎受西方影响太深。 实际管理工作中，“左”和“右”只是硬币的两面，在左右之上，还有一层，即通过对左右的运用，达到治理中的平衡。左右之争，只是“术”的运用，在更高的“道”层次，是另外一回事。 另外在社会公共治理方面，大谈什么政府部门与竞争性市场组织的发展和局限性，以及自治的公民社会和志愿者公益组织...... 这位老师不是搞农民问题出身的吗？地方豪强披一层“自治组织”和“公益志愿者”的皮，他就认不出来了？ 事实上，他推崇的许多玩意，早就被中国行政部门剥去了糖衣吃掉，然后把炮弹丢了回去，身为学者，居然不知道，简直不知所谓。 譬如美国学者拉塞尔·M·林登的“无缝隙政府理论”，其中提到“世界面临一场静悄悄的公共管理革命“、“生产者社会向顾客社会转变”、“部门壁垒”、“机制整合”等等。 但是这位学者跟秦大教授一样坑，问题指出来了，解决的办法还是西方那一套经 —— 反正20多年过去了，美国的公共治理，尤其是基层公共治理还是一坨。 而中国这边从中提炼出的是“服务型政府”、“一站式服务”、“职能整合”、“行政成本与效率”等等，同时结合自己的实际情况，大胆探索改进，创新属于自己的方法理论。 譬如居民办事的“一站式服务”，中国原本的基层镇街、村社是以职能科室划分的。譬如你要去办某事，只能自己挨个敲科室的门，如果敲错了门，又得跑去另一个科室。村社虽然没有科室，但也有专门的办公室，不熟悉情况的人办事非常麻烦。 事实上，目前中国的区县一级行政机构，仍然保留这种设计布局。当然，到了区县这一层级，已经没关系了，镇街和村社一级就能搞定。 自00年代后期开始，中国开始加强基层村社发展，同时在村社、镇街设立办事大厅。村社一级，基本上都在大厅里面。镇街一级，办事大厅接待日常服务，其他的人在各科室。这样一来，群众办事只需要到大厅即可，各科室的业务均可在大厅办理。 这其实就是服务型社会、一站式服务在实际公共治理中的运用。 此外，社工部的成立、基层镇街用XX岗逐渐取代以前的XX科、基层网格治理、12345平台等等等，都是出于同样的原因，即：立足中国国情，遵循科学与客观规律，吸收中外理论和经验教训，创新属于自己的道路和理论。 秦晖这样的人在这场行动中能起到什么作用？ 譬如他谈的什么个人自由和公民权益云云，空洞乏味，具体怎么搞只会念洋经，殊不知中国在这方面其实是领先的...... 目前的基层网格治理和12345平台建设，就是以网络和信息技术为基础（以后大机率引入人工智能），把民众的诉求和公共服务延伸到个人层面。 去看看12345就明白—— 尼玛都快成许愿池了！ 没错，这些举措还不成熟，问题很多，有些可能还会失败，但是方向是清晰可见的：通过新生产力和新技术手段，结合中国在基层治理方面的建设优势，把公共服务延伸到个人，并满足公民个性化需求。 至于西方那边，你看疫情就知道，他们的公共服务体系，能延伸到万人级别就不错了。万人以下，都特么是洋乡贤在把控。 事实上，无论是秦大学者还是西方学界，谈论个人自由、公民权利、公共治理，都是太监讲性爱——无鸡之谈。 你连基本的组织架构都没有，拿什么把公共服务落实下去，公共服务都无法落实，谈什么个人、公民、公共治理、民主，不觉得可笑吗？ 不懂秦教授的高深理论，基层群众工作和组织管理倒是略懂一点，我只知道一件事：一个人如果连小弟弟都没有，那他肯定无法让自己的妻子以常规方式性福怀孕。如果他的妻子气色红润春光满面，并且以常规方式怀孕，那么一定是有人在负重前行...... 这就好比政府不靠谱，各种帮会、豪强、资本集团就冒出来了。 秦教授应该重点思考的不是洞玄子三十六式，而是如何让太监长出小弟弟。 |
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目田废话千千万，不如把一个问题论证好 “中国搞西式民主化之后，为什么必然会变成欧美日韩新加坡？而不是变成印尼菲律宾，印度孟加拉国，墨西哥巴西阿根廷哥伦比亚，俄罗斯乌克兰，甚至非洲和海地？” |
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秦晖的“共同的底线”不知道包不包括秦晖对以犹太人的吹捧 秦晖的“共同的底线”不知道包不包括秦晖对以色列屠杀巴勒斯坦妇幼的支持 秦晖这种人始终在告诉我们，对待敌人辩经是没有意义的，消灭就好 |
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说个暴论，唯一我相信放之四海而皆准的，全世界八十亿人公认的“共同的底线”就是吃饱穿暖，其他任何主义思想不管左还是右，高尚还是卑鄙，都永远成不了底线 |
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冷知识：秦晖的观点，特别是对中国的观点，被前美国贸易代表莱特希泽大加赞许，并直接引用到了其所著的《没有自由贸易那回事》一书中，成为其在特朗普第一任期里对华进行贸易战的重要理论依据。 具体内容我就不放在这了，感兴趣的可以去买这本书，亚马逊上有售 |
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秦晖这类学者有一个特点，就是无论讲什么议题，永远站在道德的制高点上，共同的底线如此，低人权优势如此，批判秦制也是如此。所以这种人思路就很可疑。 然后到了这次加沙战争，秦一开始就为以色列辩护，说出了巴勒斯坦人民没有巴勒斯坦领土主权，这一震撼世界的高论，搞得国内的目田派学友都看不下去了，纷纷与其划清界限。 所以，秦的立场很明显，它始终是以批判某个体制为最终目标，一切学术活动以这个目标为准。 姚新勇：就教于秦晖老师——无瑕的以色列，不存在的巴勒斯坦？?weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309634965519559361085 |
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我毫不同情哈马斯，但也不接受无底线美化以色列：再论巴以问题的几个谎言和怪论_腾讯新闻?news.qq.com/rain/a/20231023A04ADQ00?suid=&media_id= |
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在1965年，民主党执政的美国，工党执政的英国，自由党执政的澳大利亚，还有社会民主党执政的瑞典，它们都支持甚至协助了印度尼西亚的苏哈托将军图康排华。 这是否也属于一种所谓“共同的底线”。 |
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我寻思没人救牢美加州山火吧 |
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孟烦了的小知识分子父亲，那个当了伪军保长的父亲，说的最符合他画像的台词，而这个台词，就是秦晖真正想说的 “革命、变革、自由、民主、平等都很好，但是血要你们去流，果子要我去摘，你们追求这些的时候还万万不能威胁到我的既得利益“。 这就是秦晖。 |
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知乎上所有键政的言论，加起来都不如秦晖的这段话水平高。 “在不受制约的权力之下一会儿"左"，一会儿"右"：同样依托专制强权，先以"左"的名义抢劫，再以"右"的名义分赃。以公有化为名化平民之私为"公"，以"市场经济"为名化"公"为权贵之私。这可比"资本主义"条件下富人在市场上通过交换"私对私"地兼并穷人要"高效"得多了！ ——《共同的底线》 |
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理论可以写的很漂亮，但是实践是见真章的 实践中支持秦辉的人 他们认为中国人提倡中国传统文化，优先购买国货，是突破共同底线的 而香港人公然歧视大陆人，甚至在黑暴期间当街袭击及无辜游客，甚至火烧老人，这种行为都是没有突破共同底线的。 |
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所谓“共同的底线”，实际上描述的是西方社会五十年代“意识形态的终结”那会儿的事。二战后的西方社会经历了一段稳步增长的繁荣期，左翼政党放弃了歌名主张，逐渐温和化；右翼政党也开始中道化，支持各种社会福利政策。于是冒出来一个叫丹尼尔贝尔的人，声称“意识形态已经终结”，从左到右的所有意识形态都支持代议制和目田主义的大框架，因此再也没有本质区别。从此以后，政治再也不是你死我活的敌友斗争，而是只剩下了“消费税该加多少”“水价要不要上调”之类的纯粹技术问题。某种程度上算是几十年后“历史终结论”的先声。 然而众所周知，这种论调提出后没几年，西方世界就掀起了一波激进左翼街头政治的浪潮，由此开启了持续至今的漫长文化战争。其中酝酿出的许多激进分子现在还在时不时煽动“终结资本主义”。而不久以后，1973年石油危机的爆发终结了二十年的战后繁荣，欧洲福利国家已经美国纷纷陷入滞胀螺旋。整个七十年代都伴随着剧烈的政治动荡，主流“左翼政党”和“右翼政党”轮流上台，通通解决不了问题。直到八十年代，忍无可忍的民众把撒切尔—里根这种（当年的）非主流激进保守派推上了台，才至少解决了滞涨的问题。但社会的繁荣景气再也没有重现过，直到现在，又一波民粹浪潮正在冲击着“共同的底线”。 所以如果以西方国家为参照物的话，那所谓“共同的底线”早就已经破产了——尤其是在这个70%的美国人觉得美国德谟克拉西快要完蛋了的时代。但秦晖先生另辟蹊径，他告诉我们，像赛里斯这样落后的国家，应该先效仿西方国家19世纪干的事，也就是“正道左右团结起来，共同对抗封建势力”。而不要去盯着什么文化左翼、另类右翼。 看起来很有道理？然而问题在于，这套理论当中隐含的结论是，赛里斯——以及所有和赛里斯类似的第三世界国家，发展的全部目的就是成为西方世界大概1950年代的模样。再往后的事情，秦晖先生目前是懒得考虑的。不过从他在2020年美国大选后的一系列言论来看，他也存有某种隐忧——那时候和国会山一起被川粉冲击的，还有他的公众号。看他搬弄几十年甚至上百年前的旧文宣材料，力图向他自己养出来的粉丝证明“美国主流媒体绝对没有被收买”“选举没有作弊”的样子，实在很喜感： |
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秦晖：为什么美国或西方近年来发生了“撕裂”？?mp.weixin.qq.com/s/wOCydWmaWAnoEYspP8dSVA |
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秦晖：美国大选答客难——关于“主流媒体”?mp.weixin.qq.com/s/7vsdKKiyudpQauDpM9FSjg 但这样的问题是回避不了的：如果所谓“现代化”就等于成为西方世界二战后的样子，那为什么这种“现代化”如此值得追求？如果连西方世界自己都不能把历史定格在充分实现“现代化”的那一刻，为什么“现代化”的效仿者就能做到？有没有可能，那个“意识形态已经终结”的短暂繁荣时代，大家都可以平心静气地只关心粮食和蔬菜的时代，只是自由主义实践当中的一个偶然呢？ |
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秦晖的观点就是，你既然是左派，你就应该争取公平。你既然是右派，你就应该争取自由。所谓限权问责是也。 但是，问题是，中国的左派很多时候只是拿着左的旗号而已，右派也是拿着右的旗号而已。你以为他们站在第二层，其实他们站在大气层，他们难道不知道是错的吗？ 所以秦晖自己也知道，说了也白说。 |
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有人不知道秦晖是谁，我跟你解释一下，就是下面这位表情包的主人公。 我一般把他，易中天，还有得州市长三人的表情包做成合集来用。 秦晖 【政府救灾是理所应当的，是个政府就会救灾】 【全世界你都看不到老百姓感激政府救灾】 【我就没见过那个政府是不救灾的】 【也就某些政府，要百姓感恩戴德，恶心】 易中天 【美国防官如防贼，防权如防灾】 得州市长 【鳖载着理发店，有病就去治，别妄想政府救你们。只有能自救的强者才配做我i资本主义国家的公民，弱者死了也不可惜】 【我大美利坚人多的是，你爱死不死，死完了我边境线一开，移民多的是】 有一说一，全程看下来，似乎易中天大爷的单发表情包还真没啥问题，你不要管防没防，你就说是不是一样吧！ * |
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某些人就跟小明剑魔似的。 小明母亲离开家庭的时候没要小明， 小明老婆让他滚的时候没要猫， 他觉得爱他的母亲，不要他。 他认为爱猫的妻子，不要猫。 真金白银养他的父亲，是坏人， 抛弃他的母亲，是mvp, 说他被骗的网友，是敌人， 一个人怎么能不知好歹到这个地步？ 你把小明剑魔这种人，带入到范士贵甜甜圈akid之类的润人就明白了，国家对不起他，父母对不起他，好心劝他的网友也对不起他，但是正儿八经痛击他们的阿美小日本倒是成了精神寄托。 阿弥陀佛，善哉善哉。 |
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如何评价现役军人磕头跪母后勇救落水5人？2858 关注 · 1486 回答问题 |
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评论区有位哥们，发表了如下高论。 当然，他这时候就不批评易中天【你扯美国做什么，你又不是美国人】 而是恭敬的表示易中天说的没错。 |
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对此，我建议你好好看一下知乎的某个问题，叫【为什么总把中国和美国做对比】，好好学习领会一下知乎的精神。 同一个答主的回答。 |
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【人要往高处看，这样才能更好的提升自己】 【中国人每天不和人比，就浑身难受，是不是小初高排名害得】 哦，对了，我再补一个，虽然不是同一个答主，但是也算同一波人吧。 问，怎么看待央视不关心，不报道外国的灾难？ 答【简直无人性，难道我们的媒体人不该反思吗？难道邻国的灾难跟你无关？你就这么无动于衷？】 问，如何看待央视关心，且报道国外灾难？ 答【跟我们有关吗，干嘛不管管你的医保落实没有？要点脸吗，就知道说国外这个不好那个不好，小粉红就是喜欢比比比】 |
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建议你去找上述答主。 |
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在现代知识分子嘴里的“底线”，更准确的说法叫做“安全词”。 因为在现代知识分子眼里，整个社会不过是一段开放的自由放任的实验性的性关系，知识分子具有爱欲与权力去改造整个世界的意志，我们把这种意志称为启蒙意志。 但现代知识分子也发现，他们经常在启蒙他人的时候也会不小心把自己折磨得遍体鳞伤，甚至奄奄一息，丢掉性命。于是他们试图找到一个所有知识分子共同接纳的安全词只是为了保障他们有能自由脱出这项实验的权力。 |
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2020年联合国《拥有食物为基本人权》提案，187票赞同，美以两国反对。 从2001年到2022年，美以两国反对了20年以上。 很明显，人类共同的底线只存在于幻想中。 如何看待美国和以色列在联合国发起的“拥有食物为基本人权”投票中投了反对票？ - 知乎 |
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很简单，左右自由派团结起来反土鳖。其实从上世纪90年代开始，就已经如此了。 那么为什么左右派“联帝反鳖，联左反鳖”的大好形式完蛋了呢？因为在美国庞大的宣传机器面前（21世纪初信息技术革命），左右自由派都认为土鳖是秋后的蚂蚱，蹦哒不了几天了，既然如此，那还团结个屁，直接相互撕破脸开始内讧。 秦晖也是看在眼里，急在心里，于是奋笔疾书写下这篇。然而秦晖没想到的是，2012年后，随着奥巴马在美国全面推行他的多元化价值观，女拳、LGBT等异军突起，很快传播到国内，把左右自由派都卷死了。 |
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想多了，你跟KMT讲底线，我都觉得好笑 时任国民党中央组织部部长的张厉生更声称：“须知中华民国，乃总理所缔造，无论在任何时期内，不容他党之并存，更不容他党之执政”；“为开放政权之说者，实未加深思，本党既未从民众手里夺取政权……本党之政权乃从满清及北洋军阀手里取得，换言之，则人民已失去政权，本党从而收回之”。 |
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我还是更喜欢他吹南亚的那个印度共和国（巴拉特）“民主宪政”“消灭饥荒”时的样子 |
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惭愧的说，看了那么多键政的东西，直到看完这本书我才知道原来是可以向左派要福利的[汗流浃背了]。 不扣帽子的说，感觉网上看到的左派（可以说是网左）发言很多都是解放，解放还有解放，很少能提出来说我们需要福利，我们需要保障性住房需要普惠型医疗，这甚至是不如他们批判的建制派。 |
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变相的《历史的终结》罢了，无非就是我们现在的现代生活就是最好的，变革是不需要的，激进变革是万万不可的。 但所谓“共同的底线”放在三百年前也是激进变革来着，共和主义不是靠保卫我们的路易十六保出来的，是巴黎一声炮响，为世界送去了共和主义。 况且这个世界上真的存在什么共同的底线吗？我们所谓的底线，认为这个世界的完美无缺都是虚幻的，当法国男人品味可颂和热巧克力的时候，当美国女人将胭脂涂抹在嘴上的同时，巴西的人民作为产粮大国却在挨饿，巴勒斯坦的人民却在遭到屠杀，非洲的人民还在新殖民主义，战乱，饥荒和瘟疫的折磨下艰难度日。 我看所谓的“共同底线”，到头来也不过是涂了碘伏的小刀，和之前的不同仅仅在于受害者不会因为被刺伤而感染罢了，该捅还得捅。 |
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简单回答：把“真空中的球形鸡”当成推理的出发点，是注定要失败的。 我来讲讲为什么有的知识分子热衷于“共同的底线”。 因为当年国内的各派知识分子，就“中国该往何处去”的问题吵得不可开交。很多观点，并没有任何衡量标准来判断谁对谁错，或者该往何处进行妥协。 于是有的知识分子就觉得，发生这种事的主要原因就是，大家没有“共同的底线”。 所谓“共同的底线”是说，有一组所有知识分子都认同的意识形态，就好像数学里的公理、公设一样。大家的分歧，总可以回归到这一组底线，从这一组底线开始推理、分析，最后得出一个谁对谁错或者该在何处进行妥协的结论。 秦晖的这本书，本质上是讲了他认为的应该作为共同底线的一套意识形态。 这套东西是不靠谱的。 为什么呢？ 因为世界不是真空中的球形鸡。它不但是高度复杂的，有灰度的，而且是不断变化发展的。 我看到有个答主说：秦晖说的就是，左派就该追求公平，右派就该追求自由。 然后他开始指责中国左翼不做左翼该做的事情，右翼不做右翼该做的事情。 我就觉得好笑。 大千世界那么多种人，只是左派和右派就能涵盖了吗？左派追求的就是公平？右派追求的就是自由？ 想啥呢？ 在“左”和“右”诞生的年代，左右翼可不是这么划分的。在现在的中国，左和右也不是这样的。 这说白了就是天天研究真空中的球形鸡，结果就把真空中的球形鸡当成所有计算和推理的出发点了。看到了一只真的鸡就开始指责这只鸡不是球形的，所以有毛病。 世界上不存在左翼和右翼，只是人们为了方便理解政治倾向而发明了左右翼的概念，并用这些概念来试图涵盖这些政治倾向。而用这样的一维的概念来涵盖一个可能有几十上百个维度的现实世界，那肯定是有很多不能自洽的地方。 也就是说，当你看到市面上的“左翼”和“右翼”没有在做你认为的“左翼”和“右翼”该做的事情的时候。你应该做的不是去指责他们没有遵照“标准模型”，而应该去思考应该用怎样的更合适的概念来涵盖。 美国右翼还反堕胎嘞，怎么，这不违反“右翼追求自由”的定义吗？按前面这位答主的想法，难道允许堕胎不是左右翼“共同的底线”吗？怎么？美国人也没有共同的底线？ 真正的意识形态底线，也不是两脚书橱们讨论、倡导出来的，而是不同派别的力量博弈、斗争出来的。每个派别都想完美贯彻自己的想法，但斗争到最后，大家才会认同，有些意识形态一旦违反，后患无穷，对谁都没有好处。于是才能达成共识，构筑共同的底线。而且，就算是那些经过激烈斗争才产生出来的“共同底线”，也会因为时过境迁而逐渐消亡。甚至，相同的人群，在不同的历史条件下会信奉截然不同的意识形态。 意识形态都有现实的政治、文化、经济、历史根源。他们是客观存在，不是靠着“是否符合真空中的球形鸡”就能判断的。 当年中国各派知识分子，还真的正儿八经开了几个会，想要商讨共同的底线。结果呢，还不是一地鸡毛，什么也没谈出来。 |
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有人不知道秦晖是谁，我跟你解释一下，就是下面这位表情包的主人公。 我一般把他，易中天，还有得州市长三人的表情包做成合集来用。 秦晖 【救灾是政府最基本的责任】 【全世界你都看不到老百姓感激政府】 易中天 【防官如防贼，防权如防灾】 得州市长 【鳖载着理发店，别妄想政府救你们。只有能自救的强者才配做我i资本主义国家的公民，弱者死了也不可惜】 有一说一，全程看下来，似乎易中天大爷的单发表情包还真没啥问题，你不要管防没防，你就说是不是一样吧！ |
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关于这个蒂姆.博伊德，还有一个更好玩的地方，咱们细嗦一下。 他2021年发表了这番言论之后，引起了舆论轩然大波，然后呢？ 辞职了。 诶，对，不判刑，不坐牢，啥也没有，就辞职了。你说什么党纪处分，什么失职追责？那都没有，你以为你在【社会主义】呢？ 整个暴风雪事件，冻死以及失踪的人就当天灾呗。 这件事还没完呢。这位过气的网红，博伊德先生，在2025年又翻红了，为啥呢？ 2025年加州山火来了！ 2025年初加州山火灾难中，博伊德的言论被媒体和民众重新提及，成为批评美国政府救灾不力的标志性案例。 消防栓里没水啊！ 恶狠狠的打了那些小粉红的脸，你不是说美国消防队，只救穷人房子吗？屁话，富人的房子我一样不救。 小粉红羞愧的无地自容。 我很难过，博伊德先生无非是说了点实话，怎么就引咎辞职了？ |
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ps，谁要是发癫发多了，建议芬太尼给足。 也是美国市长的建议。 |
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登子手里的牌太多了。 |
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为了照顾评论区某些盐津虾爱好者，我帮你们稍微圈了一下重点。 |
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这里说句题外话，有些人总是批评中国的教育制度，我寻思语文里面有个经典的阅读理解， 【请阅读下列文章，结合上下文以及历史背景，总结段落大意】“言之有物即可酌情给分” 评论区很多人估计九年制义务教育学的不怎么样。 |
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秦老师从年轻时用“卞悟”做笔名发表文章开始，思想变化其实挺大的，但是这个“底线”论是一直没怎么变的。 这个底线简单说，就是斗争的前提。 在封建朝廷里，两派势成水火，争权夺力，你死我活，但是得有一个最基础的底线就是朝廷还要维持，没有底线的后果就是你俩还未必分出输赢，朝廷先被灭了，你俩都成了丧家犬。 在民主制里面，左右互喷，不管相互怎么骂，都有一条底线，就是保住民主这个平台，这个平台没有了，左右就都不存在了，只剩下皇帝下的伪左派和伪右派。 也就是说，所谓的共同底线说白了，就是双方都要遵守的最基本规则，一旦这个底线被突破了，结果就是双输。 我们坐一桌吃饭，我想点这个菜，你想点那个菜，可以争论，也可以妥协，但前提就是不掀桌子，不然大家都吃不上了。 那怎么才能保住底线呢？那就是反对所有掀桌子的行为。 我是一个左派，我喜欢高福利高税收，我是一个右派，我不要高福利，我只要低税收高自由。但无论左右都要反对低福利高税收，因为这种行为就是掀桌子。 |
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