[历史人文] 如何看待汉服博主“思喵”倡议给港工旗袍改名“立领斜襟”“汉元素”?

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[历史人文]如何看待汉服博主“思喵”倡议给港工旗袍改名“立领斜襟”“汉元素”?

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思喵的旗袍及其“改名倡议” [图片] [图片] 60年代港工旗袍图片： [图片] [图片] [图片] [图片] [图片] [图片] [图片] [图片]…

思敏，思喵，都是格格。
图一：思敏身穿满式服装，自称汉族人，把满服宣传成“凤阳汉装”

思敏格格身穿满式服装，自称汉族人，把满服宣传成“凤阳汉装”
图二：思敏来到明太祖的老家，大张旗鼓地宣传满服

思敏格格来到明太祖的老家，大张旗鼓地宣传满服
图三：思喵早前身穿旗装宣传辫子戏

思喵早前身穿旗装，宣传辫子戏
图四：思喵早前深情cosplay满清大酋长的老婆

思喵格格早前深情cosplay满清大酋长的老婆
图五：思敏、思喵两位格格“碰巧”在凤阳偶遇，一个身穿满服，另一个身穿明制汉服。典型的“一个唱红脸一个唱白脸”。若思敏格格此行宣传满服未能成功，则顺势也可以捧高思喵格格，为思喵打造正派人设。无论怎样，这趟凤阳之行，对格格们及其背后的势力来说都不会亏

思敏、思喵两位格格“碰巧”在凤阳偶遇，一个身穿满服，另一个身穿明制汉服。典型的“一个唱红脸一个唱白脸”。若思敏格格此行宣传满服未能成功，则顺势也可以捧高思喵格格，为思喵打造正派人设，以博取更多汉族同胞的信任和关注。无论怎样，这趟凤阳之行，对格格们及其背后的势力来说都不会亏

我已经取关了思喵和金角大魔王这两个汉服大v，她们一个身着旗袍，一个开始宣传其其他少数民族的衣服。我就是一个女皇汉，很多人因为思喵的事情说女皇汉不存在什么的，女皇汉还是有的只是少而已。
我甚至还在女权群里遇到过一个极端女权主义者，同时还是汉民族主义者，她认为汉族是世界上最伟大的民族。我也一直认为民族主义和女权主义是不冲突的。而且两者相辅相成才有最好的结果，现在中国女性之地位也是由早期的诸如秋瑾之流的女皇汉争来的。女性主义这东西常常和历史虚无主义相伴，但是一个东西真的想要发展必须依托于历史之上，而民族主义就是个很好的东西。
我是在2017年（我14岁时）开始接触汉服，逐渐萌芽了汉民族意识，但当时还不知道皇汉这个群体。后来上了高中之后对这方面接触的就少了，我逐渐转向了中间派，但是民族意识还是很强烈的。在2023年时乌尔善事件让我成为一个彻底的皇汉，也是同年我开始接触女性主义，不过也是在这一年年底我精神崩溃，罹患抑郁症。可叹此身处艰难，无以报国。好在汉族有十四万万之同胞，能看到你们将华夏繁荣昌盛，我也与有荣焉。希望以后的汉人能记住我们的服装文化，不再做亡国之民。

这种事情根本不值得讨论，你们为何如此反应过度？
我不仅早就知道这类人擦边，如果我告诉你们好几个知名汉服女UP过去喜欢穿着清奴装反复横跳。而且我还告诉你们这类汉服博主还特别喜欢明里暗里打女拳、阴阳怪气地骂田力，你们知道了以后是不是觉得天要塌了？
然而我对此一点都不担心，因为我知道小红书和B站里有相当多汉民族意识强烈、不打拳、不沾清奴装的男女汉服up。你们不去关注不去支持这些草根，偏偏要在意那么几个头部UP，迷信偶像的力量搞以物配主那一套，那也就活该如今这般。
有这闲工夫管她，不如想想如何在钱财上支持一下像石室中学汉服社的孩子们这些后起之秀。至于那些搞擦边反复横跳的朽木，由她们去好了，有什么好关注的。

思喵和思敏格格，同时出现在把满服宣传成“凤阳汉装”的活动上，事后，思喵讽刺思敏格格眼里有螨虫的图片广为流传，结果才一个多月，思喵自己就穿上了旗袍，还被挖出之前穿清装。
塞雷和回形针，同时收到ngo邮件，塞雷出来举报回形针，回形针挂掉，塞雷一炮而红，现在塞雷在胖猫事件上翻车，还做出各种舔清操作。
大家看出什么猫腻没有？
送礼物
还没有人送礼物，鼓励一下作者吧

唯小人与女子难养也，养不熟的。
在凤阳的就是她跟河北满人刘思敏，红白脸唱双簧也好，利令智昏半路出家也罢

历史对任何人真的只要求给它一个态度。
即便是从网红的形象经营角度来说，从鳯陽馬皇后生态位，转向胡同格格、租界群莺的生态位，也是非常短视且无知的。
新楼瓦随风，旧墙萬世根。
易服成一快，终负少女头。

这个帖子里关于明代立领交襟(立领斜襟）的谎言又多又典。把明代的非主流时装通过这些谎言包装成“明制汉服的代表”。
有一群人，他们也说爱汉服，但是他们只要跟通古斯厂字领能靠拢的款式。二十年来炮制了无数谎言。
这群人另一个特征是憎恨交领，他们不断重复“交领消失了，毁灭了，自然灭亡了，跟剃发易服没有关系。”
前两年出了一本书《我在明朝穿什么》，甚至夸张到介绍明代女装没有一件交领。
真相是:无论明初，明中，晚明，明末，女装交领出土数量都多于立领交襟。自始至终，明代女装的唯一主流就是交领。
简单先讲讲出现在这个问题下的谎言。是撒谎者传播者有意为之，还是她也只是被骗，就不去分辨了。
谎言一:“万历后宫女眷只穿立领”

真相是万历定陵没有出土过一件立领交襟(立领斜襟)。定陵出土的女装有个特点，那就是均为长度仅盖过臀部的对襟短衣。没有一件长款。
所以定陵女装没有圆领袍，没有交领袍，没有大衫霞帔，没有皇后的翟衣。
明明这些都没有，但反交领的群体带头人长期宣传“定陵女装无交领”。
确实很厉害的话术，最高级的谎言就是掺一点真。
谎言由带头人的徒子徒孙继续传播的时候，就变成了:定陵女装没有交领，但是有“大量立领斜襟”。
那么万历后宫到底穿不出交领袍，圆领袍，大衫呢?
有图有真相
万历孝端显皇后王喜姐 ↓
内衣:立领对襟(立领部分是白色龙纹，衣襟部分紫色，对襟镶嵌红色眉子边。)
外衣:绿色交领袍(很时尚的窄交领，万历也有男装的窄交领袍)
最外层:翟纹交领袍(有人可能疑惑了，这个最外层看着像敞开的大衫啊。没错，确实像。但这个翟纹只有交领袍款)

万历定陵的另一位皇后(明光宗朱常洛的妈妈)
内衣:立领对襟
外衣:圆领袍(定陵也没出土一件女装圆领袍，但皇后确实穿圆领袍)

万历的皇后是穿交领的
万历的儿媳妇呢，年轻人会不会不穿交领?
答案依然有图有真相
万历的儿媳妇孝元贞皇后 ↓
这交领袍太显眼了，没人不认识，不用介绍了。

孝纯皇后(末代皇帝崇祯的母亲) ↓
内衣:竖领对襟
第二层:蓝色交领衣，团型花纹。(典型的明制高交领，高到领子直接堆在脖子下面。明代也有不少低交领。)
第三层:红色圆领袍(结构是圆领交襟）
第四层: 大衫霞帔(定陵也没出土大衫）

孝和皇后(天启皇帝朱由校的妈妈)
内衣:立领对襟
外衣:交领袍

万历之后的崇祯及南明出土的女装，均为交领。
立领交襟沿着自然发展轨迹已经是一种短暂流行后过气的款式了。
立领交襟比较流行的万历时期，从古墓出土数量对比，它相对于女装交领依然是非主流。古墓是最真实不能造假的历史信息。
谎言二:虚构的史料，虚构的名词“竖领大襟”

1，顾炎武的《日知录》里，没查询到这段话。
以及竖领分竖领对襟与竖领交襟。前者不能拿来证明后者流行。
2，“竖领大襟……领缀金扣一二，以彰礼制”
这段她没有写出处。
竖领大襟是一个明代不存在的名词。是汉服复兴后，反交领发明的词语。
这个词语从编造出来的那天起，就是为了混水摸鱼，把汉服混同于厂字领，进而宣传厂字领是“中国传统服饰进化的终极。
通古斯语族的厂字领厂字襟，满语为adasun(俺答孙)，翻译过来是大襟。这个大襟是纯粹的外来语，跟耶和华翻译为上x一样。
明代汉语中的大襟，只有汉字的本来意义，指大小的大，和一大片的大。
用清装的术语大襟，来定性汉服的形制，是为了给通古斯厂字领制造一种“都是大襟，是同类”的潜移默化。
还是那句话，定陵不但没有出土一件立领交襟，就连明代后宫画像，也没有一件立领交襟。
谎言三:立领斜襟缝补了三角襟。

立领交襟里面有里衬，不是在外面接了三角襟。外襟是整体的，没有三角接缝。
这张精心选择的平铺图，是交襟边缘被过度拉伸才显得有折角。
明代女装立领交襟的边缘与明代交领边缘是一样的。
交领，在领子的末端存在两种收边方式，分别是竖直收边，与横直收边。
所谓的三角襟的“折角”，是衣服平铺的时候，把竖直收边的角过度拉伸了。
交领末端竖直收边(这个竖直收边的交领，衣带会略低于交领末端，平铺图如果过度拉伸外襟，竖直的交领会被拉出一个角。) ↓

交领末端横直收边(这种无论怎么平铺，都无法平铺出折角，因此备受冷遇，厂字领从来不碰瓷这种）

谎言四:立领交襟缺乏曝光

作为一种仅存在一百多年，真正流行不过几十年的服装，在明代背景电视剧中的曝光度，已经极度夸张，压倒性的展示。
例如电视剧《雁回时》，甚至女主基本上只穿竖领。这跟真实的明代，真实的晚明大相径庭。
影视剧中女装立领交襟的比例之高，已经是在篡改历史，篡改民族回忆。
是什么人会害怕汉服有几千年的共性，害怕从上古到南明延续不断的汉族符号。
汉服的根基是交领，谁害怕汉族人把智慧与审美投注在交领上?
以至于拼命宣传历史上所有短暂的非主流。
立领交襟历史上其实有四种发展形态，但是它的支持者，只要最接近厂字领的那种中间态。
一，立交领，与交领最接近的形态，可立可交。
二，立领交襟，交襟边缘高，在腋下(与厂字领最接近的那种)
三，立领交襟，交襟边缘低，在腰部(与历史上的曲领接近)
四，立领交襟，外襟与圆领袍一样与身体一致竖直(看起来像圆领袍两件套)↓

这种不像厂字领的立领交襟，是立领交襟发展到最后的终极形态，完整体。
对比那种在右胸口斜一条边的款，要对称美观的多。
按理说会得到更多关注，实际感兴趣的人寥寥无几。因为醉翁之意不在酒，喜欢立领的人目的也不在立领。
汉服影视剧的真正问题，不是立领交襟曝光度少，而是因为剃发易服，因为厂字领的拥趸，立领交襟得到了过分的曝光。掩盖了真实的明朝。
清代剧减少，学了一身清装制作的设计师们，也把热情倾注在这个款式上，不断试探的往厂字领靠拢。
最近有个新剧的预告片里，女主的内衣直接是原教旨通古斯厂字领，外衣是“立领交襟”。

她只是个网红，装台的国脸最近可是频繁穿满清马褂，

戏子就像得到指令似的突然穿起了满清服。

我觉得服装和民族血液是一致的能找汉族就不找外族能生纯汉人就不要杂合子。矫枉必须过正，不过正不足以矫枉。

有些人一天到晚阴阳别人是什么汉服“警察”，要我看“警察”还是太少了。

日满女是满遗最后的民族服饰

某类人本质上是服装模特，穿衣服是个商业行为，谁给钱多就穿谁家的。初期穿汉服圈粉扩大影响力，后期粉多了，傅满洲拿着小钱钱上门谈合作，一拍即合，吃相非常难看。
虽然我穿汉服超过10年了，但不关注任何所谓的汉服网红，一来是这种两头吃的见多了，二来我坚信汉服的群众路线。这个思喵在汉服话题到下的迅速蹿红非常奇怪，好像是凤阳满装事件突然冒出来的，一切都像是计划好的。

无所谓，汉服运动早就去中心化了，十几年前我混汉服吧的时候，大家为了汉服的形制问题撕的不可开交，但有一点，旗袍马褂不配入圈。汉服运动是什么？不是为了复兴一件衣服，汉服运动是在这样的情况下发生的，是在中国国力逐步提升的情况下，在人民的民族自豪感回归的过程中，由普通百姓发起的，以衣裳为载体，进而推动华夏文明全面复兴的运动。满清剃发易服造成汉服绝迹，因此汉服运动从一开始就充满了反满色彩，这是所有人的共识，这种共识不会因为几个大V翻车而被破坏，甚至于这类“不小心翻车的大V”越多，汉人就越警惕，越同仇敌忾。事实上，一个正常的汉人只要接受正常的历史教育，对满清的厌恶是不可逆的，除了某些往汉人里掺的沙子。

毫无疑问，应当说这是一次或有意或无意暗中掺沙子的行为。也许在很多女性同袍的心中，汉服可能只是一种美的尝试，但是作为一个男生，汉服爱好者，必须强调汉服作为华夏衣冠，与我汉族的民族意识和民族认同有千丝万缕的联系，不容污染。
而汉服的主流形制，就是交领右衽，故在斗争越发激烈的今天，我们更要严守形制之特点和区别。
同志们，我这样称呼不知道是否合适。我认为，复我衣冠，兴我礼仪，我们汉文化需要一场如欧洲文艺复兴一样的复兴运动。也许我们今天所做的，可能是以衣冠为载体的思想启蒙运动，也许就是我汉文化复兴的先声！
大家团结起来，团结一切值得团结的，统一战线，加强自身的文化修养。就像成都石室中学的同学们一样，星星之火终会形成燎原之势。我是成都人，为他们而骄傲！

早年以明制汉服推广者自居现在是反汉服领袖的“春梅狐狸”们走的什么套路呢，她们鼓吹不能把竖领开除汉服拱手让人，但干的事情是希望挤压交领的主流地位，努力抬高竖领地位以方便清装元素掺沙子，继而把汉服拽入明清一体化的泥潭。
交领形制让他们惧怕的点在于它会完全打破清装旗袍立领的审美体系，无法掺沙子无法混淆，是完全异于清朝形象的服饰特点。而这些竖领爱好者他们故意忽略竖领即使在明代依旧属于小众是贵妇时装的一种，是时代天气发展产物是汉服的支流。他们希望本末倒置，反客为主。一旦打破汉满服装形制最大区别这道墙，穿竖领，后面掺不掺沙子，掺什么沙子还由得你做主么？蜈蚣扣就可以偷偷混进来，你要指出就是小警察就是太计较。
明竖领清立领，明云肩，清云肩，明如意扣清蜈蚣扣，这都是非常方便搞小动作掺沙子模糊的地带。很多人可以回想对比以前看的电视剧和现在的明制服装电视剧，女主角大多都穿的竖领而交领比例已经被大大缩减，如贵女/雁回时，硬是没看到女主有一件交领右衽。还有很多剧已经堂而皇之的把蜈蚣扣混进来了。

我不反对竖领、对襟、子母扣等元素，尊重其存在，但在汉服的宣传推广上，我认为还是要以交领形制为主，其他形制为辅。
很多人都搞不清我们在和日韩争什么，为什么很多汉服被指为和服韩服，为什么老外看到交领也以为是和服，因为我们失去了交领的话语权。
有时看到一些视频宣传“这不是和服/韩服”然后穿一件竖领对襟如意扣的衣服，都让人觉得万分尴尬，日韩就没跟你偷这个，何必作这宣称？
交领右衽是汉服汉族文明的标志，是我们向日韩周邦文化辐射的特点，而不穿交领以竖领作为宣传点说难听点是无法在日韩面前摆宗主国的款的，因为竖领不是东亚文化圈各国的共性和主流。
中日韩古装对比图，中国穿竖领真是自降国格而不自知。

至于思喵这位“汉服爱好者”，她什么心思我不知道。
我只想说，大家心里有杆秤得知道汉服什么是主流什么是支流，不是说清朝之前的只要考古挖掘出来一件，只要有一个古人上过身那就都是汉服，都当主流。这种无差别无限制的“包容”一定会方便别有心思的人钻空。古人在文化交流国家交流之中也会穿一些时装，也会试错，穿穿玩和当自己的民族服饰作为自己的族裔文化外在表现这两者之间是有很大区别的。
汉服经历多个朝代有上千年历史，有各种各样的形制，我们的确应该为此自豪，但正因为太多了，国际上对汉服的特点和印象是模糊的是不清楚的，他们对中国服饰形象始终锚定在立领蜈蚣扣上。
看看日韩对交领右衽的传承和形制重视程度。你可以说他们是学我们的，但人家正儿八经的就是传承的好，掌握着交领右衽的话语权。他们在重大活动，无论男女重大节日中穿的就是交领右衽的民族服饰。比汉服这种款式种类繁多，交领圆领对襟各种都有的，更能给人印上鲜明的服饰特色钢印。
等哪一天穿交领被看作是汉服而非和服韩服，那么汉服就是真正的复兴成功了。30年前王乐天为什么穿交领。作为受害者的后代的我们希望展现出一种的态度是“我们和你们不一样” ，希望通过交领扭转汉人旗装马褂蜈蚣扣立领的印象，那么现在改变了吗，很遗憾，并没有。被殖民的亡国之人怎么可能什么都不失去呢？这些都是代价。

靠汉服吸流量然后接通古斯服饰的广，这还有啥好说的？

看到一堆人在那洗立领不是厂字领的，还“汉服打入旗袍内部”，真正了解汉服的人都知道旗袍什么垃圾，汉服从不会主动凑上去。思喵是真的不知道明朝除了立领还有交领，立领是非常容易和厂字领混淆的样式？就像你对外宣传中国，从来不提汉族，只提鞑族是一个道理。最新的旗袍视频还用多说什么吗

我就不懂了，这些个汉服up主老老实实穿个交领就这么难吗？

首先，这件事是
@白羽
捅到知乎来的，自称思喵粉丝群的群友跑来紧急公关，就是目前高赞的那位迷迭香。
既然你们在他的回答底下打不赢，又跑来另开一题。他不妨再回答一次。
你们给旗袍改一万次名字，那也是旗袍。
如果一件衣服，它的裁剪是旗袍，人们看起来是旗袍，穿起来是旗袍，你说破天，堆砌一切词藻，它也是旗袍。
另外建议你们别洗了，因为黑料越来越多，据说这位思喵还是个打拳的，公然在评论区用“谣螂”这种辱男词汇。