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[历史人文]为什么感觉保尔柯察金最后的官职很大，有谁能解释一下？ |
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为什么感觉保尔柯察金最后的官职很大，有谁能解释一下？ 关注问题?写回答 [img_log] 权力 官职 中国古代政治制度 为什么感觉保尔柯察金最后的官职很大，有谁能解释一下？ |
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保尔柯察金的履历，怎么说呢 相当于除了红船会议这些原初会议，他该参加的都参加了。 什么第一届少先队员，共青团员他都是第一批。 抗日战争长征大大小小的全参加过，主打一个能上就上。参团率100%。 他还不是光打仗，这哥们儿还天天认真学习，每天拿完mvp回到战壕就开始读书，他自己学不说还叫别人学，你，大字不识一个，跟着他去打仗，回来后中央问你咋了，你咔咔大笔一划就是“毛主席是俺们的大救星”。 最后上面要给奖励，他说不，哥们儿还要燃烧，自愿去打越战。 无儿无女，回来后全身没个好地方的情况，坚持写小说，宣杨共产主义精神。 别的大佬都是“我在中央，可是有好几个哥哥” 保尔是，“我在中央，基本全是弟弟” |
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单就职位来说，保尔担任的乌克兰共青团中央委员会委员并不是很高，毕竟苏联是由无数乌克兰这样的加盟共和国组成的，保尔还没到中央层次。 不过考虑到保尔的年龄，就有点不同凡响了： 从书中描写来看，保尔在十月革命后马上便参加红军，也就是1918年，这时保尔才15岁，由此可以倒推保尔大概是1903年出生。 1924年列宁去世以后，保尔作为乌克兰边境地区代表之一，到哈尔科夫参加?全乌克兰共青团代表大会?，在会上，他和许多代表一起，被吸收加入了?乌克兰共青团中央委员会，?还担任过乌克兰地方委员会书记，这一年保尔才21岁！（书中描写是24岁） 21岁的乌克兰共青团中央委员！ 21岁啊！ 现在绝大多数年轻人21年岁连个公务员都还没有考上，但保尔已经是乌克兰共青团中央委员会的委员了。 作为苏联的加盟国，乌克兰可以类比我国的省，乌克兰共青团中央委员会可以看成是我们的共青团省委，级别差不多是副厅级，或者正处级，要知道《人民的名义》电视剧中的祁同伟也才只是一个正厅级干部，可以说保尔再往上调1、2级就直接和祁同伟齐平。 你再考虑到他21岁的年龄，如果没有受伤，完全可以用“前途无量”四个字来形容。 最细思极恐的还是保尔的履历。 如果将《钢铁是怎样练成的》一书中保尔的经历放在我国，保尔的履历基本上就是： 秋收起义的红小鬼，见到教员直接喊“毛委员” 101当连长时手下的侦察英雄 和无数上将、中将守过同一个阵地 短暂担任过营政委，进入政工干部系统 瑞金时期的纪委骨干，加入过特科，直属上级分别叫周恩来、刘少奇、李克农 走过长征 打过日寇 解放战争时期转到地方，成为东北局首批委员之一，被上级视为得力干将 建国后作为东北代表之一参与全国代表大会，代表整个东北局向全国发言 你以为保尔那句“能在任何部门找到老战友”是开玩笑？ 不，保尔真有那个能力。严格来说保尔要找人，他能一路找到慈父本人。 |
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如果你对苏联体制不了解，看完整本《钢铁是怎样练成的》之后，你基本上只会以为保尔只是个无权无势的普通工人。 但保尔的伟大之处在于，他从不把自己看做高人一等，只把自己当做普通工人，组织哪里需要，保尔就主动申请去往哪里，不怕苦不怕累，不奢求物质回报，总能踏踏实实做出成绩，最大的理想是为了新中国的革命事业奉献一生。 就像有人曾经评价列宁： “他只是一个普通的人” |
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第二次更新: 看到很多人纠结保尔的共青团员身份，实际上保尔虽然担任的是共青团职务，但他本人却是货真价实的党员，时间在列宁去世之前: 柯察金在这个区里已经工作了整整一年，现在要同它告别了。区党委会在最近一次会议上讨论了两个问题：第一，批准柯察金同志转为共产党正式党员；第二，免去他共青团区委书记的职务并且通过了给他作的鉴定。《钢铁是怎样炼成的》，第4章 |
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高赞答案把问题简单化了。 苏联早期和我国建国初期完全无法类比，不能直接套用资历、行政级别横向类比。 以书里的设定，保尔柯察金的实际权力比他的行政级别要大得多。 苏联早期因为布尔什维克人数不多的关系，留用了大批帝俄时代的旧军官、旧官僚、知识分子等人，这些人处于授予一定行政权力，但政治上被监视状态。 立场坚定、被认为政治可靠的党员会有意识地监督他们的工作，保尔柯察金是政工干部，就有监视同级、甚至更高级官员的义务。 这些权力表现在：可以随时介入某些项目、可以审批、截流某些物资、可以抽调很多官员的档案审查、可以轻易影响很多官员的考核、评级、升迁。在必要的时候，他甚至可以调动契卡对某些人采取逮捕行动。 他的实际权力、体系内影响力比他的职务要大得多。 |
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极其NB，主打一个buff叠满了 想象一下，你是一个大佬，踏着金戈铁马，熬到革命胜利，又历经政治斗争，终于得到圆满 有一个以前的老战友找你，他和你一起度过了熊熊燃烧的岁月，如今一身残疾，想找你说点事儿 你会有什么反应 说一句直通天听毫不夸张，一个象征GM的无害的圣物，权力是没了。但威慑力反而拉满了 ps.请自行查询奥斯特洛夫斯基履历 |
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不管是哪个国家，你都不要去比较开国那批人的职位大小。那批人我不能说全是圣人，但大部分人心里都装着战友情的。特别是保尔这种一心奉献给党的，在开国前三十（前二十）年是很受人尊敬的。当他因为某种正事来找到他的战友时（私事保尔基本不会找）战友百分百会帮忙。以他的履历，往上找两个就能到慈父那个级别了。 |
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你看完钢铁是怎样炼成的这本书，就知道你作为读者都恨不得让保尔升上去，这样一个纯粹，有能力，信仰坚定的战士，才是最应该为人民服务的人，奈何保尔一心想在做事不想当官，个人感觉如果真有一个这样的人，慈父看到他不想升上来是急闷了。 |
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这正是本书最伟大的一面。 保尔明明是个大官，但是无论是支持者，还是反对者，似乎都下意识的认为他是个普通人。 |
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作者奥斯特洛夫斯基，那可是效力过骑兵第一集团军的！慈父起家的部队，主帅布琼尼在慈父心中的地位，大概相当于卢德铭在教员的地位！ 整个大肃反期间，该军出来最多被送进监狱，而不是物理超度。卫国战争后，该军出来元帅、大将、上将成把抓！ |
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一个少年从井冈山参加革命，步步紧跟教员，走过长征路，抗过日，打过光头，参加过抗美援朝，直到十年时期去了基层燃烧自己。 |
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就这么说吧 我要是有保尔柯察金十分之一的履历 我早就堕落到被判无期了 |
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人家是开国将士。 而且是挨过大清洗的。 官职不高，但是能给地方镀金皮。 最可怕的是人家的关系网。 你能想象一个在街道随意对着匪徒开枪的人士吗？还是拿着朱赫来送的半夹子的勃朗宁手枪。 直到勃朗宁手枪什么概念吗？那个时候那玩意是几乎不存在的玩意，巡警还在用左轮数子弹。 而且就他那个子弹数，他一把枪能杀穿整间警察局。 而他事后打个电话叫人处理就行，甚至不用录笔录，电话说啥对面就信啥。 你说他小说离谱，可能事实就是那么离谱。 |
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保尔柯察金同志，今天审查的同志是一位退伍的老布尔什维克，叫赫鲁晓夫。 |
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读书的时候根本没感觉他的官大，咱生活在21世纪，本能的认为在泥地里修铁路的能是什么大官呢？也只是感叹保尔的精神之坚毅。 也是上了知乎才知道保尔官大，这更加凸显其人的伟大。是真正的贯彻一生的共产主义战士 我心中的硬汉形象有两位，这是一位，另一位是《老人与海》，很巧，两位都是左翼作家的作品 |
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说句难听点的，当初遇到冬妮娅保尔一刀砍了两个人，旁边警察看见了还得帮忙竖根路灯给两人挂上去，没有人会质疑保尔，只会感激保尔清理了两个社会主义的蛀虫。 保尔的履历和职位，放战锤甚至超越了禁军，属于欧尔佩松，帝国初代战帅一类的人。 晋升活圣人可以说是分分钟的事情，基利曼见了都得给三份薄面，说句共产主义代行者不为过。 |
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保尔·柯察金一生都是个搞肃反的干部，而且他那批人形成了一个特殊的小圈子，圈子里的人犯事儿总有人保。 比如本书的托派代表杜巴瓦，从事反党宗派活动、乱搞男女关系，而且屡教不改，到最后一次出场时在共产主义大学上学，居然还保留了党籍。 本书的另一个反派人物叫做茨维塔耶夫，此人在保尔刚刚调职索洛缅卡机车厂的时候，以为保尔是来抢他厂团委书记的职务而对保尔颇有敌意。 然后刚从基辅铁路肃反委员会过来的保尔接着损坏进口钻头事件发动了一场小规模整风，开除了一个团员，把茨维塔耶夫整得狼狈不堪。 事件结束后保尔上了厂团委的学习委员，他组织团委学习的时候，团委书记茨维塔耶夫还要可怜巴巴地恳求保尔能下课让他休息一下。 请记住，保尔·柯察金在全书中还开除了乱搞男女关系的党员法伊洛和团员拉兹瓦利辛，他要开除谁，基本上都达到了目的。 他的确没找到机会去搞调戏过冬妮娅的丘扎宁。丘扎宁也出现在了博雅尔卡工地上，可惜保尔得了伤寒，回家养病去了。 刨除保尔的骑一集出身不谈，他参加革命的契机是在没有任何指令的情况下无准备地当街袭击彼得留拉军的士兵，救下了被捕的前波罗的海舰队水兵朱赫来。 我能想到的波罗的海舰队水兵的外围人员中最有出息的一个，是后来的苏联元帅瓦西里·伊万诺维奇·崔可夫，他有两个哥哥是波罗的海舰队的水兵。 保尔的官并没有当的很大，但他的能量非常恐怖，他用得上的门路包括骑兵第一集团军、阿芙乐尔号，还有契卡。 如果没有这样的跟脚，以他从骑一集退下来之后居然和冬妮娅同居了半年的事情而言，他早就被踢出去了，哪里还有官给他做。 |
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别的不说，保尔.柯察金的原型：尼古拉·奥斯特洛夫斯基（1936年病逝），他本人是相当于苏联红军旅级政委（相当于少将级），以及州级干部待遇（相当于我国的省部级）。第一批列宁勋章获得者（1930年4月），在金星勋章（1939年8月）出现前，列宁勋章是苏联的最高荣誉勋章。 可以这么说，如果不是因为他的伤病，他不会被强制要求修养，他不会闲的无聊的去写书........ 而且以他的年龄和资料以及坚定信仰，如果他没有在二战中阵亡，他很有可能成为苏联的高级将领之一..........并且说实话，当时的赫鲁晓夫和勃列日涅夫和他类似.........只不过赫鲁晓夫比他大10岁，而勃列日涅夫比他小2岁........而且他入党很早，在党内属于资深党员。而奥斯特洛夫斯基在死前，他的职务等级是和赫鲁晓夫同级的，比勃列日涅夫高三级。 对了，勃列日涅夫这货没事也喜欢写小说...... |
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保尔.柯察金的原型：尼古拉·奥斯特洛夫斯基生前的照片之一，该照片摄于1930年 |
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该照片摄1942年，时任第4集团军政治委员的勃列日涅夫同志（旅级政委）正向西南军政委员会军事委员赫鲁晓夫同志（军级政委）汇报工作。 |
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保尔的原型，奥斯特洛夫斯基本人，大概相当于：15岁就参加长征，是红一军团出来的战士，他的团长是杨成武，师参谋长是耿俊勇。但是保尔在长征期间负重伤，所以抗战和内战没一直在前线，因此只是正团级就休养去了。然而，他在脊椎有旧伤、一只眼睛失明的情况下，他不安于在抗大当学员和老师，反而一直坚持亲自下工厂、修铁路。 建国后身体更加不好，就退役当文官了。最后大概是辽宁省共青团委员兼省青联常务委员，鞍山市团委第一书记（但这是50年代的辽宁省和鞍山市，全国第二重要的省和最重要的几个工业城市之一），地区党委书记之一（当时没有地级市，都叫地委，而且有好几个书记，领头称第一书记），某某委员会副主任（副厅），并深入参与社会主义改造和三反五反甄别活动，有权签字（勉强对应苏俄的契卡）。1954年被特别选为第一次人大代表。并获赠在旅大海边的疗养别墅，但他拒绝享受待遇，一直工作到最后一刻，直到临终前8个月身体实在不行了才辞去职务去别墅疗养，此时已经双目失明、半身不遂，靠口述完成了长征精神的半自传小说，成为畅销书，被评为全国作协会员兼辽宁省作协常务委员、鞍山市楹联协会副会长。1956年就去世了，年仅36岁。死后受到全省的广泛悼念，被评为全国英雄模范人物。 去世的时候只是副厅享受正厅级待遇，但如果他打仗和工作没那么拼命，身体健康又一直没被搞垮，那么将来可能在赫鲁晓夫和勃列日涅夫时期成为乌克兰共和国第一书记。 |
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假如你是保尔后期的同事…那么当保夫鲁沙同志指出你的问题的时候，你最好端正态度积极改正… |
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类比咱们这儿大概就是:北伐前后加入共产党，参与了秋收起义和三湾改编，跟随中央主力军参与了几乎所有重大历史事件一直打到新中国解放的百战老兵，论官职可能不大，但是论资历，我估计很多老革命都不敢在他跟前说自己是个老革命。 |
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如果人们都只讨论保尔的地位，官职，那个钢铁铸成的保尔柯察金就真的死了 |
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作为红色圣徒，官职越大越能体现男主不以官职为意的精神神圣性。这点上与中国传统圣贤所追求的境界有异曲同工之处。 但是，人家真的达到了自己的追求。所以中国人推崇保尔，其实是中国传统文化的结果。 |
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日本的浪客剑心很多人看过吧？ 剑心要是不隐退，凭他和木户孝允的关系，刺杀幕府重臣和对抗新选组保护志士的功劳，应该得到什么官位？ |
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保尔的入党介绍人是朱赫来 朱赫来应该类似中共一大的核心成员 |
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这样的圣徒般的人物，他需要多大的官职吗？除了常委会，任何工作场合他只要在场，就是权力最大的那个，凭借的是他为信仰不顾一切的精神，桌面下的东西是没法和光明正大战斗的，不要用现代的这些观念去套圣徒 |
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怎么说呢，保尔其实职位不算很高，除了参与战斗和生产之外，主要负责党团建设（铁路工厂团委书记）和肃反工作。 不过这个问题下最搞笑的一点是，一群连被肃反的资格都没有的货色，津津乐道于保尔柯察金这个肃反工作区域负责人会被肃反掉。 |
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只看原著： 保尔找朱赫来关系进了肃反委员会，干了没多少日子因身体原因辞职，转业到到铁路工厂当不脱产共青团书记，当选为省委委员，之后参加了工人反对派反对新经济政策，被开除团籍解职务清零，朱赫来保下他做检讨不用枪毙，发配给丽达当跟班，兜兜转转在森林狼表现优异恢复团籍入党回铁路工厂工作。丽达重新相逢时保尔升到了地区团委书记，在地方上因身体不好还打了人转到了共青团中央委员会养病，病愈后被派到一个工业区当共青团团委书记，翻车受伤进疗养院，出院后共青团中央委会安排工作，这时保尔身体彻底垮了换了多个部门都干不了，介绍到机关报当编辑文化又不够，最后组织给办理了退休领养老金。 所谓乌克兰共青团中央委员会书记其实是阿基姆，这人出场就是省团书记，给保尔安排疗养院工作都是他，保尔真实职位就是个地区团书记，因为历史问题和他同期都混的比他好，丽达中央委员，扎尔基州副宣传部长，潘科托拉夫船厂厂长，觉得保尔官很大因为不愿做肃反没苦硬吃去做森林狼，要么是看的原著删减版，电视党，还有拿作者简历自己脑补的。 |
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小布尔乔亚很难理解的一点：为什么一个泥腿子出身的大头兵、修铁路耗材、残废，最后能“当那么大的官”。 因为他们不能理解共产主义，更理解不了有信仰的共产主义战士，甚至不愿接受人人平等这个概念。 因为他们觉得，人生来就应该分三六九等，当大官的必然是坐在办公室里发号施令指手画脚，而抛头颅洒热血的都是他们往上爬的垫脚石。 说实话，我其实很不喜欢现在一些人解读《钢铁是怎样炼成的》的时候，拿着保尔的经历说“如果他没残疾那就没有穗宗或者勋宗什么事了”的这种行为。这意味着我们也走上了苏联后期的老路。 但现在的现实就是，你不这么说别人听不懂。 |
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人家是久经考验的共产主义战士。 他是绝对忠诚的共产主义战士 |
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保尔走的是纪检路线。纪检特色就是权力大，级别低。 保尔属于资历老，人脉广，出身好，有个小错误（不影响大方向）。他基本不搞普通人，肃反搞纪律。（但保尔短暂的当过契卡，朱赫来的助手，还被契卡审过，但是没问题）。 保尔的职位赶不上他的经历，问题就是他太年轻了。15岁撒谎参军，退役才十六七岁，转地方。20来岁就进市委了。同龄人里，勋宗还在读书，保尔已经当区委了。 |
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苏联的加盟共和国不能简单对标省，他们彼此间差距很大，至少有的比省高有的对标省，乌克兰的行政级别应该比咱们的省高半格，副国级行政单位，这样他的乌克兰团委委员应该是副厅到正处，州比地级市高半格，州团委书记相当于副厅。15岁的红小鬼，21岁的副厅，十月革命打满全场，哪里艰苦去哪里，最后哪里都有我的老战友。 |
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