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[历史人文]南宋为什么丢了襄阳政权就垮了? |
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南宋为什么丢了襄阳政权就垮了? 关注问题?写回答 [img_log] 南宋 南宋为什么丢了襄阳政权就垮了? |
不是丢了襄阳,南宋政权就垮了。 而是在襄阳保卫战中,南宋几乎所有的有生力量耗尽了。 襄阳地理位置重要吗? 确实很重要。 |
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蒙古攻南宋能走的主要是三条路:南宋的江淮防线(淮南和江北地区),南宋的川蜀防线(合州和川东地区)和南宋的荆襄防线。 江淮防线南宋拥有绝对的水军优势,河湖纵横的地形也不利于骑兵的展开;而川蜀一线余阶打造的山城防御体系直接干死了蒙哥大汗,虽然南宋反击乏力,可蒙古也打不进去。 在这两条路都走不通的情况下,叛逃到元朝的刘整提出了进攻襄阳这一战略。 (其实还有一条,就是大理方向,不过这条路不太好走,因为离蒙古腹地太远,兵源和物资不好补充,所以蒙古在占领大理之初,就注意保存大理的军事潜力,后来大理派出爨僰军,配合蒙古军进攻南宋,但大理军队本身就战斗力堪忧,所以并未取得较大战果。) 因为南宋的防线——秦岭和淮河之间存在一个缺口,也就是襄阳所在的南阳盆地(见上图)。 蒙古军队可以通过南阳盆地插入江汉区域,一旦攻克南阳盆地,就等于在南宋的淮河、秦岭防线间打开一个缺口。 而地处盆地南部、四面环山的襄阳便形成了一道天然的防线,是守卫南阳盆地的最佳选择。 故此南宋范浚曾说: (襄阳)北接宛许,西接益梁,南阻汉水,其险足固。”“北去河洛,不盈千里……,西有上洛重山之险,北有白崖联络,乃形胜之地,沃衍之墟。” 但襄阳并非是南宋的生命线所在。 早在宋理宗时期,孟珙就两次收复襄阳,虽然他多次上书请求增强襄樊地区的守备力量,并要求有至少十万大军镇守于此,可因为防御力量的不足,孟珙又两次选择了放弃襄阳。 可见在孟珙眼中,襄阳确实十分重要,但对南宋来说,并不是不可或缺的。 因为襄阳作为防御核心,有着极大的缺陷——也就是贾似道所说的「孤垒绵远」。 「孤垒绵远」直接点出了襄阳的致命缺点——位置过于突出,在整个战线最前沿,几乎是等着让蒙古军队来打,四面环山的地形固然不利于蒙古进攻,可也不利于南宋方面的增援。 如果要增援襄阳,南宋水军只能沿汉水逆流而上,而蒙古军队反而可以在岸边修缮工事,抵御南宋水军的登陆作战。 从咸淳三年(1267年)襄阳保卫战开始,为了给襄阳解围,南宋先后组织了13次援兵,除了2次(咸淳五年七月的夏贵和咸淳八年的孙虎臣、高世杰)趁着天下大雨,汉水水位暴涨增援成功,其余11次救援均以失败结束。 而随着围城日久,蒙古更是把封锁线打造得如同铜墙铁壁一般,他们在汉江下游方向修筑了绵延数十里的滩头阵地,还在江中打入木桩阻挡南宋水师。 换言之,蒙古走的是围点打援的战略,一点点给南宋放血。 可襄阳被围,南宋必须要救——襄樊一旦失守,一来蒙古军队可以直接掳掠湖北湖南赋税重地; 二来宋军的援蜀枢纽「江陵」将会受到蒙古兵锋威胁; 三来吕氏兄弟连带着襄樊地区的近四万精锐军队也直接打了水漂。(吕文德和吕文焕两兄弟在淮西军中声望颇重,南宋没有弃襄阳和吕氏兄弟不顾的道理,一旦见死不救,对江淮防线的士气打击也是毁灭性的。) 只是战局一旦开打,就一发不可收拾,宋蒙双方都玩了命往襄樊地区投入兵力。 除了襄樊正面战场,蒙古军还在外围战场牵制宋军,例如咸淳四年九月,刘整率军五万人,攻掠汉水沿岸的宋朝州郡,牵制了京湖守备兵力。 而南宋方面,咸淳5年3月京湖都统张世杰援襄,并且在赤滩圃与蒙军交战,宋军在交战失利后撤退。 咸淳5年7月沿江制置副使夏贵率领三千艘战船,整整五万大军,与赵璧率领的蒙古大军大战了七日,最终兵败虎尾洲。 咸淳6年10月,朝廷下诏命范文虎为殿前司统帅两淮诸军,前往支援襄淮,范文虎率兵船2000艘,沿汉水逆流而上,被蒙古军队击溃。 咸淳7年4月,范文虎率领的南宋援军与蒙古大将阿术在湍滩大战,南宋战败,范文虎连已经登陆的军队都没顾得上就撤走了。 咸淳7年6月,南宋调集了两淮主力和中央殿司军共计10万人,由范文虎统帅前往解围。此时蒙古已经建立了自己的水军,并且凭借上游优势顺流而下,击溃宋军主力,范文虎连夜逃跑。 咸淳7年7月,南宋将领来兴国率数万军队沿水陆两线进攻蒙军百丈山营寨,被蒙军击败。 为了给襄阳解围,南宋前后搜罗了近二十万有战斗力的军队,共计13次援救襄阳,这些有生力量在一次次添油中,面对蒙古精心打造的沿江阵地撞了个头破血流。 在襄樊之战中,蒙古下血本打造了水军,在汉江沿线数十里打造沿江滩头阵地,修筑了万山城、新门城等要塞一步步收窄南宋军队的活动空间。 南宋呢?拼命救襄阳,往死里救襄阳、从各地抽调守军,连中央预备队都派出去了,拼着这一口气救襄阳。 所以看似南宋只是丢了个襄阳,实际上双方的战略决战都已经打完了。 等到后来的丁家洲之战就更不用提了。 从前线败退下来的残兵败将被贾似道重新草草整编后,在蒙古军队水陆夹击下一波送没了。 至此南宋再无可以力挽狂澜的生力军。我们看到的就是襄阳失守后,南宋马上就不行了。 |
战术层面说,和太原之战犯了类似的错误,被围住了要地,然后不断被对手围点打援,在一次次的添油战中消耗掉了军队,这十分致命,比丢失襄阳更致命。其实1236年蒙军也一度占领了襄阳,但1238年孟珙又将其收复,因为当时军队主力尚存,而这次折腾完了生力军,打完局面就彻底不可挽回了。另外一个原因就是元军从西亚拉来了工匠建回回炮(大型配重投石机),这种前所未有的新式攻城武器大大增加了防守难度,利用坚城耗走对方的打法也行不通了,随后出现了大面积投降。 |
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因为中国的要塞面积宽大,完备防守所需要的兵力过高。 导致大部分城池处于完全不设防状态。 例如一座县城周长5公里,按照每米4名步兵防御来计算,单纯站满城墙就需要两万人。 实际上还要留机动部队,要补充伤亡。 一个县城想要完备防御,至少需要4万人。 而中国类似的县城有上千座,意味着光防守县城就需要4000万兵力。 然后还有300多个府,每个府需要10万兵力防守,又是3000万兵力。 然后还有几个没有30万无法防守的首都级城市,零零散散的简陋墩堡,土寨,钨堡。 全国驻防兵力需求不下于10000万战兵。 把全国的老百姓塞进城池里都无法满足城市防御需求。 那么在实际防守上,因为驻防兵力需求巨大,必然是顾此失彼的。 要开展防守,就必须完全放弃野战。 要防守襄阳,就必须完全放弃杭州。 要防守一线,就必须放弃后方。 万里长城很牛逼,但是摩托化步兵师的最大防守正面宽度是20公里,如果你明有1000个师,那么修长城还有一定的实操性。 金帐汗国在进攻中欧的过程中,基本套路就是数万军队围攻一个几百人防守的要塞久攻不下,士气低落,然后被援军一举击溃。 在中原则不可能,因为军队的主力已经被框进城池了,几万军队围攻几万南宋军队。 南宋军队唯一能做的就是不断搜刮财富去维持被围军队的补给,补给成本防守方远高于围攻方。 等城池补给耗尽,在西方则是丢掉一座要塞,而在南宋事实上就是一只军团被全歼。 一个是人存地失,另一个则是人地皆失。 所以结论是,南宋被灭亡,跟野战军战斗力差没关系。 欧洲军队的野战能力也很差,甚至欧洲因为长期分封制都快丧失组织野战的能力了。 南宋灭亡纯粹是要塞修筑水平不过关。 钓鱼城修的很好,是传统中国要塞防御能力的十倍,但仍然不够好。 钓鱼城所需的驻防兵力仍然高达上万,本质上与公元7世纪的高句丽山城一个水平,只落后500年,比明朝落后世界两千年的罗马式城池强了不少。 要塞有两个关键指标,一个是防御力,另一个是紧凑化设计。 大部分中国城市,如北京,南京,西安,以上两种数据都基本等于0。 钓鱼城在防御能力上叠的很高,前提是兵力充足。 北宋在西夏边境修建的土寨,足够紧凑,但设计低劣,选址低劣,防御纵深极短,防御能力极低,跟南北朝的钨堡,明清时期的地主大院差不多。 钓鱼城在紧凑化设计上做的很差,要塞不够紧凑,那就必然兵力来补,兵力来补的结果就是全国维持不了几座城。 兵力大的另一个后果是自持力很差,因为人多就吃的多,还容易爆发瘟疫。 现在人设计战列舰,坦克,飞机,比的就是谁在火力更强,防御能力更强,机动性更强的情况下,谁的重量更轻。 如果说城堡是t72主战坦克。 那么中国的城池就是夏尔2重型坦克。 前者42吨,装备数万辆,后者75吨,只能装备几十辆。 前者正面厚度达到20厘米,后者只有4厘米。 前者装备120毫米滑膛炮,穿深达到400毫米,后者完全无法击穿前者。 |
襄阳府本身不重要,但襄阳府让宋朝一大半野战军都送在这里了才是真正的大问题。宋理宗朝襄阳府又不是没丢过,还是因为兵变这种原因丢的,妨碍史嵩之和他的制置使天团把襄阳拿回来么? 野战军还在,一旦宋朝将整个前线指挥权交到了该给的人手里,即使是蒙古人也很难讨到好。而在理宗朝早期,他在端平末年终于找到了合适人选,史嵩之和他的幕僚们将成为未来大宋很多年的擎天之柱 单纯防守襄阳府本身不算一个多么重要的节点,对于南宋而言襄阳府南面的江陵府和东面的鄂州才是防守真正的关键点,而理宗朝这两大战略要地从未陷落过,江陵府成就了孟珙的大业,而鄂州则为贾似道的平章之路扫清了阻碍。 这也就是咸淳九年-德佑二年和之前的最大区别所在。 |
其实也可以说为什么襄阳守将吕文焕一投降,南宋就垮了 。 南宋朝廷他们对襄阳救援不积极(经宋史懂行网友指导,我这句话应该是说错了,应该改为“南宋朝廷他们对襄阳救援很积极,但是救不下来”),吕文焕最后心灰意冷(应改为“看不到出路”)就带投了。 他一投,他的那帮沾亲带故的亲戚朋友也寒心(应改为“变心”)了,吕文焕一封信寄过去,他们也噼里啪啦地跟着多米诺骨牌投降。 最后南宋很多地方等于是不战而降的。 |
不在丁家湾把部队送光,南宋未必会垮的那么快。。 襄阳已经丢了,把部队收缩回下游靠着坚城舰队打防守怎么也比主动出击梭哈强啊。。 只要朝廷手里还有军队在,别的城池也不会降的那么快 |
除了南宋为救援襄阳已损失了大量人力物力之外,我认为这里面地缘战略因素比较大。 南宋对蒙大致分为四个战区: 合州川东防线:由于四川腹地沦陷,该战区既是襄阳的上游门户,在告急时也需要下游水军支援。 襄阳荆湖防线:是为常山蛇腰,扼守汉水要津。后方就湖南湖北财赋之地。蒙元水军一旦夺得襄阳,长江天险就再无纵深可言。南宋君臣知其重要,因此精兵猛将汇聚于襄阳及上下游地区。 淮南江北防线:细分淮东、淮西,守江战略的关键藩屏,因江南地理山川破碎,人力物力必须经由各处水道沿江机动,才能相对集中优势兵力。一旦江防有失,两淮战区就会陷入四面受敌的危险境地。 荆南广西防线:对蒙古大理方向,这一路地形复杂战线绵长、纵深极大但兵力不强。与襄阳荆湖战区互为战略后方。 分析战略形势可知,在本身兵力不如蒙元,平地野战实力严重不足,兵力机动又严重依赖长江水系的情况下,襄阳就是那个关键点。 而蒙元赖以致胜的关键是刘整的水军,因为南宋水军压制不住元军了,襄阳的援军才无法形成有效牵制和救援——南宋总不可能放着两淮、四川不要,提前把大军都拉到襄阳孤注一掷。。。襄阳方向上能投入的兵力就那么多。 也就是说,原本的战略逻辑是南宋依靠城防和水军优势从容应对元军进攻,虽然兵力不如元军多,却可以沿着江汉水系机动作战,伺机打出局部优势,或者依靠襄樊城防持续打消耗战。这种形势下,即使南宋军民没取得什么战果,元军攻城部队也会如芒在背,无法专心围城。蒙元受不了这种持续消耗就会撤退。 那么在元军有了刘整水军后,就出现了连锁反应,南宋机动防御战略的核心——水师发挥的作用被限制了,襄阳的外援、消耗能力也就大大下降了,一座城打六年,换了谁来也顶不住。 |
我看过一本很老很老的史书,对襄阳之战写的比较细。 当时南宋没管襄阳,襄阳能守住是全国组了一批游侠自己去支援。这批人特别能打,经常主动出击,蒙古军队几乎每战必败。后来是蒙古人乘大雾天气,这帮人出来追击时迷路,然后反击得手的。这帮人战死以后,蒙古军队才有机会合围襄阳,襄阳就守不住了。 襄阳一丢,全国士气大衰,就一溃千里了。 ~~~分割线~~~ 书名我想起来了,叫《二十四史演义》,很老的一本书,搬家时丢了,好像是旧书摊上买的 |
军事重镇不应该由城市充当。 古今中外真正的险地,要地都只需要放几千人乃至几百人防御就够了。这样粮草好囤积,兵力需求少,对敌人士气打击大。 蒙古西征其实证明了一件事,在过于封建化的欧洲,军队基本丧失了大规模野战的组织能力,但是一个几百人上千人的小城堡,就能让几万蒙古大军啃上半年,一年乃至数年时间。而这样的小城堡,遍地都是。蒙古大军野战把欧洲人打的溃不成军,但是一旦陷入日复一日的围城战,补给不足,兵疲马乏,疫病丛生之后,被对手集结联军打一次,就要元气大伤。 如果你有五万人,你的对手有五万人,你的正面野战能力强于对面。 对面把五万人塞到一个大城市里,你可以放心的围攻这座大城市,对面不会有援军,而且你就地补给,吃的也是对面老百姓,大可以把对面困死。 对面把五百人塞到一个小要塞里,粮食够吃到死的。你可以五万人围攻这座要塞,半年之后你攻克了要塞,士兵非常疲惫,而且你时刻担心敌人的部队在你序弱的时候出现,所以攻城很难投入全力,还要小心保护自己的粮道和征粮队。 而关键是,前边你赢了,对面没有野战军了,各州府县望风而降,后者对面早就补充上了,给你下一个要塞早就准备好了。 |
皇帝太小,权臣垮的太快,导致南宋政府出现了极为危险的派系抢班夺权,皇帝形同傀儡,逃跑派没占据主导地位。 赵构珠玉在前,彼时的形式,投降派和坚守派全是罪人,带着三个皇子跑出去才是最优解,大义只要还在,江南就还有希望,结果皇帝被抓了,投降了,整个南宋都有借口投敌了,士大夫终于可以心安理得的过好日子了,谁还去苦哈哈的跟着那俩小孩子混呢。 |
我玩三国志11,里面有个寿春城,号称寿春绞肉机。这个城是大,但防守太难,四面八方都是敌人,还不好堵路。 我一开始玩不懂呀,好不容易打下的城池怎么也不能放弃,就不断派兵守城,玩到后来发现资源全耗里面了,玩几天几夜都没有进展,最后资源耗尽城没守住,后面就没法打了,因为没兵没钱被对方一路平推。 南宋守襄阳也是一个道理,为了守城不断派兵运粮,把家底全耗里面了,没有野战军只能被动守城,让对手逐个击破。 其实太平天国后期陈玉成守安庆也是一个道理。 太平军没有长江水师,攻坚能力也不行(没有大炮),安庆根本守不住,丢是早晚的事。可安庆是陈玉成的地盘,他非要守不可,不断地带队伍硬冲湘军的战壕,这都是什么时代了,湘军有洋枪,硬冲是找死,最后把太平军仅剩的野战军打没了,后面只能等死。 应该按李秀成的办法,先让安庆守两年,有这两年的时间,和李秀成一起打江浙沪,即能断漕运又能给自己补血,有了钱可以从洋人那里买火轮建水师,长江船运一通,安庆守十年都没问题,因为湘军攻坚能力也不行,安庆和南京都是围城耗粮耗下来的。 总结下来,还是毛说的有道理——要在运动中消灭敌人! |
南宋在宋蒙战争中处于劣势,抵抗侵略非常依赖防御工事。 在西方是沿着山修石头城堡,在东方是江淮和优势水军,在中部就靠汉水以及两岸的襄阳樊城等军事要塞。 任何一点被突破,三条防线上的防御投资都失去了意义。 |
南宋丢了襄阳,开始急了让奸相贾似道领兵十几万出淮北迎敌。结果全军覆没。贾似道逃回。这才彻底输了,崩溃。蒙军仍然不是从淮北南下,而是从湖北顺江而下直达临安,临安开城投降,南宋残留势力流亡抵抗。 原先的南宋淮北襄阳防线自有兵力防御,外设一支机动性部队。丢襄阳后,剩余机动性十几万部队还被吹牛的贾似道玩没了。没有兵力抵抗从西面打过来的元军了。 而且这个很突然的。贾似道把持朝政,对皇帝和核心官员行骗,吹嘘自己是战神。前线一直在打胜仗,封锁了临安特别是皇宫的外部信息来源。皇宫里和核心官员收到的信息全是贾似道编的。他们一直以为前线在赢。因而没有采取过多措施。反而日日喝酒开派对。等襄阳彻底投降了。瞒不住了。蒙军杀过来了,大量难民跑到临安,满街难民怎么瞒。贾似道仍然装作小事,跟皇帝逞强装逼,蒙古人嘛小事一桩,那什么上次在襄阳城什么什么的哔哩哔哩的一大堆,忽悠的皇帝真信了,领了南宋最后一支机动性部队到淮北迎敌。结果这个装逼犯全军覆没了。 这下南宋彻底慌了,被隐瞒这么久,还把最后一支兵给坑没了。前期什么都没干,没有支援襄阳。都被这人给懵骗了。这十几万大军支援襄阳,还能试试。死到临头了才发现自己被隐瞒了这么久啥也没干。这个叫电击疗法。很多人怀疑贾似道是蒙古人间谍。因为襄阳议和本可活抓忽必烈。蒙古人被反包围,几乎吃干净,忽必烈只带了万人跑路,到处宋军的情况下,这贾似道故意放走了。而且还如实交代,放走他好议和。十几年后,这忽必烈把南宋给灭了。这两人就像攻守联盟,互相让子扶持对方。贾似道如步青云全靠在蒙古人那刷政绩战绩。别人要商谈什么,必须贾似道的人来聊,其他人不配什么的,指定的。蒙古马边也差不多。蒙古人也放走贾似道一次。打掩护默契的。 长期隐瞒蒙骗,杀过来太突然了,没有半点准备预案,连最后一支机动性部队也被贾似道坑完了。彻底完了。临安投降。余部也组织不起什么像样的抵抗了。 |
因为南宋在救援襄阳的过程当中,把他的机动兵力耗尽了。 丢到了机动兵力,剩下的地方只能消极防守,被动挨打看不到有援军的希望,自然就望风而溃了。因为你肯定没有襄阳防御的好,朝廷也不可能像一样救你,也没有能力能守六七年。 其实在这个事情当中你很难指责包括吕文焕,包括贾似道在内的人。 吕文焕坚守了六七年,不能说他守的时间短。南宋的部队也是多次增援,包括丁家湾大败损军13万。范文虎在当时还是很努力救援的,因为范文虎跟吕文焕也是亲戚关系。范文虎是殿帅,贾似道是宰相,指挥已经得力了。 而且在我看来,我印象当中南宋的中央军好将向来都没有什么战斗力,完颜构时期杨沂中的军队就被金军击溃。丁家湾的部队其实是殿前司的部队,打了大溃确实是不应该,但是你指望这支部队能打到大胜,从刚开始应该也都不太可能。 你不能指望一支常驻杭州的部队比襄阳的军队更能打。这不现实。 从这个角度来说,南宋末年对于吕氏武将集团的重用,不能说是没有效果的。 而从实际情况来看,襄阳六七年都守不下来,机动兵力已经损失殆尽。 想维持南宋的统治,只能是剩下的地方,坚决防守,用自己的全部来给南宋训练新的机动部队调整防御争取时间。 这样做的话,从南宋本身来说可能会赢,从前线防御的城市和军队来说,那他们是没有任何获胜的可能性的。这种没有任何生还希望的战争有部分将领也许能守,但是指望大部分的将领都有奉献到底的精神,那不现实。 你如果让我想南宋的失败,其实他最大的失败是其实就我觉得是襄阳不应该守这么长时间,到最后襄阳就和朝廷就直接绑定了。当守两三年三四年感觉没有希望的时候,还不如不派机动部队去救援,直接退守鄂州防线,至少能保住南宋的元气。任何人守死地都是有时限的。吕文焕守六年多,守到柴绝投降,气节有愧,很难谴责。同中外历史当中坚守的人相比,吕文焕可以说是守的最长的那一批人。 |
襄士坦丁堡作为一座要塞都市本身是合格的,战略上的地理位置,战术上的防御工事,乃至自持力都是古往今来坚城的第一梯队。 宋廷拥有这样一座坚城正常应该打防守反击的。剧本本来应该是这样:元寇南侵,围攻襄阳数月不克,只得向南劫掠湖广。宋军与元军在湖广地区周旋野战,襄阳守军趁此机会出城截断元军补给线,最终合力将元军包了饺子。 但实际的剧本变成了:元军就跟襄阳杠上了,把襄阳围成铁桶一般,汉水两岸全是防御工事,宋军一次次添油战术救援襄阳,还没到襄阳城下血就快磨没了,20万有生力量折损殆尽。在南宋国土上,元军反而把仗打成了防御战。 虽然看上去很奇怪,但就是这么一场持续数年的襄阳防御战实际上成为了元宋之间的战略总决战。 |
因为地缘因素较大。 蒙古自北而下,长江天险是不可不考虑的一关。而长江的下游段显然渡江作战付出的代价要大得多。而襄樊控制看长江最大的支流汉江一脉。占据了襄樊,可从汉水入长江。届时顺江而下,江南政权的天险屏障优势将不复存在。 赵官家当然要慌了。 |
给我看地形图 |
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襄阳位于南阳盆地边缘,面朝大河,背靠大山,是汉江流域连接北方的枢纽。北方攻打襄阳需要冲山跨河,难度极大。 而一旦拿下襄阳,可以沿着汉江和随枣走廊南下,可以将南方切割成巴蜀,荆楚,江西,江东等四块互相独立的小区域,南方军队将无法协同作战,只能被北方势力逐个击破。 |
“存人失地,人地皆存,存地失人,人地皆失”这一经典论断不是空想而来,依据的正是中国历史上反复重演的教训。 楚亡于垓下,隋亡于荆州,核心都不是一城一地之得失,而是有生力量被成建制歼灭,南宗政权亡于襄阳如此,国民党亡于南京亦如此。 |
你想怎么救?,召唤名将还是召唤历史上那些雄才大略的帝王?,请看: |
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你整个国家,四面被蒙军包围着,唯一的出路就是从两广退到东南亚,人家能攻击到你本土的地方太多了,不会跟你死磕长江,(这个跟解放战争很像,当时我军也是这样玩的包抄) 冷知识:襄阳打六年,但蒙古早已经从云贵地区攻入南宋腹地,南宋已经是腹背受敌的状态了,(很多人只是看到了襄阳打的激烈,没看到其他地方,在云贵地区也被蒙军围攻,) 到了蒙哥时期,也就是1250年那会,人力,物力,财力,科技 ,军事,政治,战斗力,经济等各方面都比不上蒙古了,就一死局 你以为这就完事了?,除了从中东拉来的黑科技(回回炮)之外,人家能调动的资源可不止这些,当时还从中亚调了十万左右的精锐之师,当然了,这些都是忽必烈的亲弟弟送的, 这已经不是两个皇帝之间的事情了,也不是两个名将之间的事情了,而是双方拿出全部家底去拼命的事情了,看谁的家底多,谁就赢 蒙古当局,就算没有忽必烈,换别人上台,他也一样会依靠强大的国力,加上强大的军事力量去灭宋,躲不掉的,你唯一的出路就是逃跑,或者你投降也行,要是早点投降还能混个高官,你没有别的选择 对比明末,明末的局面稍微好一些,至少关外的满清可没有强大到一直压着明朝打,但在宋末,你面对的是一个超级大国,强大到一直压着宋打,(蒙古可以失误一百次不死,但南宋只要失误一次就得亡国) 再说一个冷知识,元朝军队是由什么人组成的呢?,是多民族组成,元朝军队里边,各个民族的人都有,有蒙古族、汉族、女真族、党项族、契丹族、维吾尔族、哈萨克族、色目、回族等组成,还有少部分白人,你可以把元朝军队看成是多民族联军,并不是单纯的依靠汉人,如果单纯的依靠汉人,那些汉人世候也不会投靠蒙古了,早就自己单干了,(将领多数是汉人,但军队却是多民族混合编制), 你一个投靠蒙古的汉人将领,如果说起兵反蒙,其他少数民族可不会听你的,他们还会联起手来打你,所以,在13世纪,是不可能出现汉人世候取代少数民族统治的情况的,(隋朝开国皇帝杨坚,他自己就是汉人世候,最后取代北周这个少民政权,但这条路,在13世纪被堵死了) 北周会被杨坚为首的汉人世候取代,原因就是:太过依赖汉人,不管做啥事,都依赖汉人,(但到了蒙古时代,他长记性了,不管是军队,还是政治经济科技等职位,安排汉人的同时,也安排其他少数民族进来参与,所以,尽管13世纪的汉人世候也很强,但就是起不来,没有任何机会) |
襄阳之战就是明末的“松锦大战” 元军重重围困襄阳,部署诱敌深入的圈套,十面埋伏援军,宋朝派出了15万野战军北上救援,十次救援均失败告终,被元军围点打援全数歼灭了,宋朝损失了所有的生力军,所以襄阳破政权亡 |
不是丢了襄阳垮了,而是那时候的蒙古已经学会用汉人对付汉人了。 |
不会打仗呗,南宋的战略战术有严重问题,只会防守不会进攻,兵书都读到狗肚子里了 襄阳这地方非常好守,吕文焕能守那么久也多亏襄阳的地利,这是必须要守的地方。 但是!!!南宋居然用大把兵力来驰援襄阳,襄阳可是位于汉水上游,援助这里要逆流而上,而且河道不宽,很容易封锁,援助这里纯纯是负收益。 真正合理的战略是:在襄阳留好最精锐的守城士兵,备足粮食和守城器具,一旦襄阳被围,那就在其他地方发起攻击骚扰,分散牵制敌军注意力,让敌军不能长期耗在襄阳,这才是取胜之道。 |
南宋丢了襄阳政权并没有垮。 朱元璋海禁最重要的原因是宋末蕃客海商蒲寿庚对宋朝的背叛,如果东南巨富实力雄厚的蒲寿庚没有背叛宋朝,宋朝也未必就会灭亡,像蒲寿庚这种不受中华文化熏陶的不忠不义的海外夷人,在宋朝做大显然是宋朝的失策,所以朱元璋不得不实行海禁政策;明朝隆庆年间,明朝人显然已淡忘了蒲寿庚的恶劣行径,再次开放海禁,之后耶稣会传教士进入明朝,再次培养了大批不忠不义被传教士脑控的官员,然后这些官员开开心心打开城门迎接李自成,明朝就此灭亡。 可以说宋明两朝都是灭亡于海外夷人之手,而海外夷人也是本朝的最大威胁。 如果蒲寿庚忠实于宋朝,那么以蒲寿庚的强大实力,完全可以带着整个宋朝宗室和所有官兵周旋于海上,像高丽王国那样,宋朝军民也不致于投海自尽,随着元国的内乱,宋朝再次复兴完全没有问题。 繁华富裕的东南沿海本是宋朝的大后方,结果却成了宋朝的葬身之地,可知海外夷人之恶毒卑劣,而明朝最终重蹈覆辙,被海外夷人当场处决。 元清两朝灭亡亦和海外夷人有密切关系,清朝被英国撬开国门,共济会传教士进入,导致太平天国起义,动摇满清统治,留学生进入日本,被日本煽动民族主义,导致辛亥革命,清朝灭亡。元朝中外交流频繁,各种邪教进入,儒教不兴,元朝不到百年就灭亡。元朝时西方人已经大举进入中国,偷窃中国的科技文明,并仔细研究分析这一国度,竟没人研究这个历史。《马可·波罗游记》是公开发行版的,还有很多没有公开发行的秘密记录。哥伦布发现新大陆就是为了寻找通往中国和日本的新航线。 |
南宋垮了,是因为搞了一个贾似道变法,各阶层都怨恨南宋。丢了襄阳,只是这个垮掉过程的一个突出事件。 |
丢了襄阳垮了,那是事后看的。其实丢了襄阳本来还准备在黄州鄂州挡一下,夏贵在鄂州没挡住,退到丁家洲又败,局势才不可收拾。 襄阳本来不过是金亡以后孟珙往北的推进阵地而已,从岳飞到孟珙到贾似道,荆湖防线的核心一直是黄州鄂州,襄阳丢了本身没什么,从襄阳沿汉水长江下来,山河险固,要点很多,黄州鄂州可以守,黄梅小池半璧山可以守,安庆也可以守,后面金陵也不是不可以守。南宋抗元上次守鄂州就守住了。 奈何救襄阳的过程中,添油战术,精锐损失太多,荆湖战区无以为继,忽必烈政策得当,吕文焕变成了行走的招降告示,后面能死战的不多了,就没法收拾了。 |
南宋三边防御体系,从东到西依次两淮,荆襄,巴蜀。阵眼就是襄阳,蒙古一旦夺取襄阳大军就可以顺汉水南下进入长江,自由分割包围南宋三大战略区。整个防御体系土崩瓦解。可以说襄阳就是南宋堡垒世界卡迪亚。 |
吕文德建立榷场(农贸市场)自己搞钱。这个事情直接导致襄阳樊城被分割包围。所以吕文德自己都说了“误国家者,我也!”,这是在最前线的指挥做的事情。 类似灭国战,前线总指挥和对面互通有无,这个事情在中日战争末期是存在的。然后日本失败了。 刘整也是一样的,军、财、人、整个朝廷都是乱的,皇帝都换成小儿了,灭国之像已成,襄阳只是多米勒的第一个牌而已。 |
南宋对抗蒙古 不是汉人VS蒙古人 而且汉人VS汉人+蒙古人+其他人(蒙古人打穿欧亚带过来各种人才) 既有野战能力,还有攻城能力,从西边带来的各种攻城技术,攻城经验,还有不讲武德的恶劣手段。 丢了四川之后就是灭亡倒计时了。 襄阳一丢,支点也没了。 这就是是大势。 |
我们对历史和人事物的理解其实是由片段组成的,虽然襄阳丢失了,但是这也不一定是南宋垮掉的直接原因。 说点内容不相关的,但是性质却完全一样的内容。 印度的种姓制度一直是我们鄙视印度的重要因素,而且很多所谓的专家以印度的种姓制度为理由认为印度的经济发展绝对不可能像中国这样。 但其实我们大部人对印度种姓的制度知之甚少,不只是种姓制度的历史,更是种姓制度现在的状况。种姓制度是印度文化的一部分,正如我们都应该清楚了解的一样,文化不见得就是好东西。所以才有取其精华,去其糟粕这种说法。 种姓制度的起源 |
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雅利安人约在公元前1500年进入印度北部,取代了印度河流域文明留下的原始社会结构,为后来种姓制度的形成奠定了基础。 雅利安人进入印度次大陆后,他们的职业分工主要是基于功能需求,而不是严格的等级划分。然而,随着他们逐渐定居,农业成为主要经济形态,社会功能的复杂化促使分工更加细化,逐渐形成了以职业为基础的“瓦尔那”体系。“瓦尔那”意为颜色或类别,代表着四种基本的社会阶层:婆罗门、刹帝利、吠舍和首陀罗。 |
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婆罗门是宗教仪式的执行者和知识的守护者,刹帝利负责保护部落和管理军事,吠舍从事农业、畜牧和贸易,而首陀罗则承担各种服务性劳动。 不可接触者的现状 达利特,又被称为“不可接触者”,是印度社会种姓制度中最底层的存在。 种姓制度起源于古代雅利安人建立的瓦尔那体系,其中社会分为四个主要阶层:婆罗门、刹帝利、吠舍和首陀罗。然而,达利特被排除在这一体系之外,被视为“不洁”或“低贱”,从事诸如清理垃圾、处理尸体和制革等“污秽”的工作。他们的社会地位极其低下,长期遭受歧视和压迫,被认为不能与高种姓接触甚至使用相同的公共设施。 印度独立后宪法废除了“不可接触”制度,并为达利特提供了教育、就业和政治领域的保留配额,但歧视现象在某些地区仍然普遍存在。 达利特中依然有一些杰出人物的出现。比姆拉奥·安贝德卡是最著名的达利特代表之一。他出生于一个达利特家庭,但通过教育和不懈努力成为印度宪法的主要起草人。他不仅领导了废除“不可接触”制度的法律改革,还倡导达利特通过教育和社会觉醒摆脱种姓束缚。 另一个杰出的达利特是玛雅瓦蒂,是北方邦的前首席部长,也是“巴哈努·萨马吉党”的领导人。玛雅瓦蒂通过政治手段提升了达利特的权利,并为这个群体争取了更大的社会和政治话语权。她的领导标志着达利特从被压迫者向自我认同者的转变。此外,15世纪的拉维达斯也是达利特历史上的重要人物。这位圣人和诗人倡导平等,批判种姓制度,他的思想对后世的宗教改革产生了深远影响。 很明显印度的种姓制度正在逐渐的瓦解,早就不是我们中国人想象中那种依然如故了。 冰封的湖面一旦有了裂缝,整个冰面的破裂可能也就是一瞬间的事情了。印度的种姓制度就是这样的存在,当我们还是洋洋得益于自己的成就的时候,印度可能已经很快就要超越我们了。 无知和自大就是找死。 |
因为除了贾似道党羽的吕氏兄弟,其他人巴不得南宋灭亡 贾似道滥发纸币、强买强卖,已经让南宋朝廷人心晋失。一个人最基本的需求是什么,是安全。而南宋除了贾似道一伙人是安全的,其他人都是不安全的。所以出现了如果不把船绑一起,那水战南宋方就会不战而溃,绑一起,蒙古军放火,就是被全歼。南宋一而再的上演连环船被烧的戏码。不是南宋不知道连环船的坏处,关键是不绑一起,还没打人就跑光。 还有夏贵,宁可亡国,也不愿意贾似道打赢。 襄阳出于南阳盆地边缘是南方中路北伐起点,进攻很重要,但如果是防守,远没有江陵和武昌重要。存粹是贾似道搞的人心尽失,才体现襄阳重要的。 |
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