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[三体]黑暗森林理论的问题 |
| 作者:xiaoyi2001sd |
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李淼的《三体中的物理学》大家都过吗，最后认为黑暗森林理论有缺陷，不好解释，大意是猜疑链有问题，因为假设发现的文明技术层次高于自身，发起攻击不是很愚蠢吗？ 再者，在单一个体中，比如人，并不都是以生存为第一目标，要不然古代的那些忠臣肯定是不存在的，哪一个文明也有可能不把生存放在第一位，所以两条公里中的第一条也有一定问题。 请大家说一下自己的观点 |
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所以有流浪者文明，文明发展到一定程度守着一颗恒星是不对的，所以流浪者文明是一直在以光速流浪，这样二向箔就打不到它。而且当它发现其他文明，不管强不强大，随手一个武器丢过去。能抗住攻击，这个文明就有资格活下来，没抗住，就那句话，杀死你与你无关。 |
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怎么还没明白这个基本道理？黑森打击不是巴普洛夫的狗，不是得到坐标就打，b而是各人自愿：你觉得没把握不打就是了，有文明瞄了下觉得能打就打，总会有打的。 |
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黑森本来就是一个假设，大刘采用反证法证明，黑森是错误的。我们从全书的结局就可以知道，如果宇宙重启成功，那么说明所有文明都放弃了黑森，都加入了回归运动。如果宇宙重启失败，说明任何企图挽救宇宙的行动都是徒劳的，因为黑森法则统治的宇宙注定就是要毁灭的。然后黑森法也则随着宇宙的毁灭而死亡。 总之黑森法则本身就是注定要灭亡的。 |
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1.打击是随意的，有没人逼着你发现文明就攻击，而且没谁会蠢到直接在母星发动攻击吧？在光速不可超越的宇宙里，光速飞船随机发动攻击，你能奈他何？ 2.不以生存为第一目的的文明，结果就是提早退赛，压根没机会发展到需要其他文明重视的地步。 |
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当年发现澳大利亚和美洲后，当地的原住民怎么样了呢？那些还都是人类。 |
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忠臣的主要目的在于辅助君王，而君王才是对帝国生存扩张的重要影响。火蚁知道吧？每当森林火灾或洪水大部分成年火蚁会牺牲自我来保全幼虫和卵，这难道不是一种文明的延续？忠臣子会忠于帝王而最终结果就是生存。就算臣子都是屈原但总不是人民的主流思想，不可能人民都去死吧，起义就个很好的例子。 |
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当然这只是我的个人想法 |
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忠臣烈士之所以牺牲自己，是为了保障团体的利益，目的是让团体更能生存，所以这不违背第一公理。道德规则是生物为了减少内耗而制定的，是为了团结参与生存竞争。 |
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我不認為黑森適用於現實，但這種屬於標準看書沒看清楚的 第一點，猜疑鏈是基於生存死局出現的，在龐大的壓力下，即使不能確定對方是不是比你強大，或是否會產生技術爆炸反超你，也有很多人會選擇攻擊 第二點，個體的想法不等於群體的想法，羅輯的威懾度高達90%以上，人類群體的威懾度卻幾乎為零，就是一個典型的例子 而且黑森說的是宇宙中的一種大趨勢，不代表沒有少數的反例。就像關一帆說的，宇宙中什麼樣的文明都有，有歸零者，也有慈善家和藝術家，但他們不會是主流，無法影響宇宙的走向 |
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三体里说生存是文明的第一需求，没有说是文明个体的第一需求，举证不成立。 |
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那有黑暗森林延伸的寂静深海理论是正确的吗，或者说有道理的吗 https://www.bilibili.com/read/cv11760731 这个是相关链接大家看一下 |
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我只想说：无知从来不是文明生存的第一障碍，傲慢才是！ |
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生存是文明的第一需要，是文明大部分个体都想能好好存活下去的意思。如果大部分个体都有我不入地狱谁入地狱的精神，那这个文明就是看透个体生死，乃至整个文明都有可能出现为了对抗如其他星系的侵略文明而整体牺牲的情况。 我的观点就是生命本能的怕死，所以生存下去就是第一需要，大部分个体是这种想法那么这个文明就是这种想法 |
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文明和技术不一定是一回事啊。但活下来才有资格谈论其他。 |
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