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[三体]我来提个反驳小说描述的宇宙观的[第1页] |
| 作者:阿波痴徳 |
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【20210613 原作討論】我来提个反驳小说描述的宇宙观的理解。 1.三体人文社会很容易就被地球文化改变，地球文化也被三体吸引。这里可以导出：两个极具差异化的文明是相吸的。这不为文明的执政者所能左右。 2.黑暗森林法则可能并不如推导中的那么森严。三体世界懂得法则，却因为自身生存环境恶劣，放弃打击地球，而选择了侵略，侵略就是违背法则的精神。我们再把这种“因为环境问题而选择放弃打击选择侵略的精神”放大到全宇宙的尺度上，这种精神就很可能频繁的发生。 3.现在我们可以根据以上两推论出来了：文明的接触是频繁发生的，文明的接触又是文化相吸的基础。放到宇宙的时间长河中来看，可能黑暗森林法则只是宇宙地图上零零散散，点阵式的规则存在（并且时刻受到文明接触的影响的侵蚀）。潜在的更包容性的规则可能存在着。 以上推论已经可以稍微撬动<黑暗森林法则>的立脚点了。下面再说一下它的第一条公理：生存是文明的第一需要。 1.三体世界监听员是个种子，他能够放弃自我生命价值去维护另一个毫不干系的文明。这是外星文明中代表爱的种子。 2.地球人，不用多说大家也知道，地球人中估计有多少类似程心一样充满爱的人。其实逻辑可能也是充满爱的，威慑达成之后，记得逻辑与监听员的对话，他们相信爱一定会充满宇宙。 推论，生存是文明的根本，但生存不是文明的推动力，推动文明前行的是文明的意志，意志决定文明是否继续生存。文明之中普遍存在兼爱天下的情怀。将这种意志放大到宇宙尺度，一定会最终让文明整体放下猎枪不再潜行。 看到这感觉黑暗森林就是剧情需要的感觉啊。逻辑博士的宇宙社会学看来要回炉改造了 |
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楼主说得非常有道理，必须点赞。 |
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楼主说得非常不符合小说的宇宙观，差评否决 |
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第一点就不成立，两个极具差异的文明并不相吸 |
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歌者能看到其他文明的同时，为什么不放个类似质子的东西来观察观察呢？那么高等的文明，不是只有大眼睛才能看吧？我认为这也是bug之一 |
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蒙古灭了多少民族，直到它遇到一个即使战胜也无法消灭甚至都无法管理更不可能吸引同化的伟大文明 |
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黑森不需要100%有效，1000个收到广播坐标的文明里，有一个发动攻击就够了。 |
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第一点，文中提到，三体文明基于对本星系的生存环境的绝望，且有足够的时间去了解地球文明。而你说的都是单向的地球文明影响三体，并无三体文明影响地球的情况，相互吸引并不成立 第二点，侵略是基于三体文明对地球文明已经完全了解，并不违背黑森法则 第三点，推翻前两点，第三点也就不成立了 |
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个人觉得，对于地球和三体这样的低等文明，黑森法则其实并不适用，这就好比挣扎在温饱线上的人不会优先考虑灭了别人，而是先从别人手上抢吃的。而书中所描述的黑森法则，其实是一种高等级文明之间的潜规则，这些文明自己有足够的科技实力和资源来维持自己的生存，所以他们要做的就是消灭一切可能对自身构成威胁的因素，宁可错杀一千，不可放过一个。有一个很贴切的例子，曹操早年借宿在一户人家中，只因为户主晚上在磨刀准备第二天杀猪款待曹操，就被曹操灭门，怕磨刀是为了杀自己。这个简直就是黑森法则的最佳体现。 |
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黑森只是现实宇宙文明图景千万种可能中的一种，你如果想反驳黑森，那你要做的是证明它的推理基础或者推理逻辑错误，或者有证据证明它是不可能的，如果仅仅是可能不成立（但也可能成立），那没有任何意义。 |
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反方提出的几条反驳黑森法则观点过于轻渺，远远不足以推翻书中黑森法则！理由如下 其一：两个文明是互相吸引，并不能被执政者左右，这观点很显然是大错特错，人类这一物种在生活环境如此接近的情况下，都能发展成各个文明形态和不同的宗教信仰，然而从历史上可以看出，众多文明互相接触后，纷争才是永恒的主题！，而跟地球人截然不同的外星种族面前，希望能与它们互相吸引永久和睦真的是天方夜谭， 还有不能背执政者左右：假设一外星球上存在多个种族的外星群体，跟地球一样形成众多国家，它们之间也都各自为政，征伐不断，有什么理由能使你安心，它们接触地球之后都对地球表示友好呢？ 其二：算了，估计第一条你都接受不了要抬杠，其下的就不说了吧 |
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因为担心对方会争夺资源 ，所以彻底把资源毁掉，就这一点来说是说不通的 |
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楼主冷静一下 我想用自己微薄的理解解释。 问题一：三体人的世界压抑感情 因为罗辑的成功说不定会让三体顶层领导人失去威信力再加上因为地球文明“自由平等”思想的指引发生革命 然后就变革了 我记得智子有说发生了“变革”！因为变革 人性的解放成了科技腾飞的基础 有了曲率飞船！“给时光以生命 给岁月以文明” 并且学来了人类的 伪装 欺骗 和计谋 给人类以虚假的和平假象 看上去像“文明吸引”！其实三体什么文化似乎他们不展现给人类！ |
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问题二： 我不觉得三体人放弃打击而侵略是违背法则行为！ 公理一：生存是文明的第一需要！ 既然自己的星系活不下去！侵略地球不就是为了生存吗？！公理不违背！ |
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问题三： 你说的包容普遍存在？ 你真的觉得三战没有爆发是因为包容？ 核威慑：我表示不服！ |
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