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[红楼梦]癸酉本是当代伪续！鬼粉能不打滚只出示证据吗？[第1页] |
| 作者:时人多见怪 |
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其实鬼本在探轶上挺下功夫，鬼畜情节都有蛛丝马迹可循，可惜作者文学水平不高，为了形似真本加入了大量诗词，这是他的卖点也是死穴（b站 小煮红楼 对鬼本诗词赏析可供参考）。b站up情诫3333则整理了一系列的抄袭铁证，现在举一例可断代的。并把评论区可能存在的洗地言论提前解答。 鬼本黛玉诔中有幽冥日近蓬莱路远，这八个字连用出自2003年文雅娟的《黄药师祭妻文》，鬼本拥趸范小儿极力反对，说是藏家何莉莉因抄本破损，从互联网上摘录的，因为蓬莱路远古文也有。 答:一个尚未面世的古抄本，缺文竟然从互联网上找，实在匪夷所思，为了不以逻辑否定事实，我查阅了鬼有本2008到2020的各版文字，此处都无讹误，其中2015版校注本更是严谨到一个字看不清都要打注释，可惜这八个字还是干干净净，2020王版癸酉本号称从古抄本上抄录而非何莉莉回忆，这八个字还是在那漏洞百出的黛玉诔上。 复盘一下，原来的鬼本诗词是从一首古诗上前抄四个字后抄三个字拼来的，所以看上去像诗但一赏析就狗屁不通，这就是为啥鬼本黛玉诔会抄到高中生作文身上，因为鬼本作者没有诗才，祭文更是难上加难，所以要拼凑一篇黛玉诔，自然关键字是诔文和祭妻，这样，黛玉诔大量复写《武帝诔》，以及现代人写的古文出现在鬼本上的原因就一目了然了。不过实话实说，经过改进，2020版鬼本诗词好不少，起码会押平水韵了 |
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下面是鬼本作者因水平不够犯的第二个错:癸酉本一百六回：不觉看到庄子一本，恍惚自己也变作蝴蝶儿青天碧野逍遥游。暗想想人生有娇妻温婢，本是美事一桩，理应是孟光接了梁鸿案，夫妇相敬如宾。然终究美中不足，志趣不合，实在栓人，不如弃却妻妾自寻出路，带些银两在外乡做点生意，勉強度日也好。红楼梦四十九回：寳玉笑道：“那《闹简》上有一句说得最好，‘是几时孟光接了梁鸿案？’这句最妙。‘孟光接了梁鸿案’这七个字，不过是现成的典，难为他这‘是几时’三个虚字，问得有趣。（癸酉本此处为契合判词终身误的情节，但整个造假团队无一人看出此句在原文的真实含义，都当做“举案齐眉”来使用，总不能红楼梦作者前文把意思用对了后文却错了。出于严谨性的考虑，我又去翻阅癸酉本历年文本，此处都无讹误，这里就不要推在什么何莉莉抄写问题上，15校订本连一个字的看不清都要打个校订注，这里要是以后改了，那大家也都知道癸酉本是咋回事了，不改，一个窟窿在那摆着。草蛇灰线不是谁都能玩好的，你把握不住。那么继续看看评者的状态，参考癸酉本团队此回评注，果不其然是误读，并把这一段作为草蛇灰线的典型讲解，现摘录如下：一百六回评注；终身误。暗想想人生有娇妻温婢，本是美事一桩，理应是孟光接了梁鸿案，夫妇相敬如宾。然终究美中不足，志趣不合实在栓人，不如弃却妻妾自寻出路，带些银两在外乡做点生意，勉强度日也好。第 5 回《红楼梦曲》【终身误】都道是金玉良姻，俺只念木石前盟。空对着，山中高士晶莹雪；终不忘，世外仙姝寂寞林。叹人间，美中不足今方信。纵然是齐眉举案，到底意难平。包括癸酉本造假团队在内，大部分鬼本读者都没明白所谓的“孟光接了梁鸿案”是意指“太阳打西边出来”,跟举案齐眉可不是同义词替换。）癸酉本作者一边印书一边写解读，让人觉得藏家读书真认真，事无巨细明察秋毫，哇癸酉本这里真的好符合伏笔。但还有一种可能性是，所谓的古本评注是续作者的创作思路阐述，所谓王婆卖瓜，自然解读能和文本严丝合缝，本来这只是猜测，可惜癸酉本改不了乱cue前文的毛病，文本有误解前文的地方评竟然也跟着错了，不如为这个事故起个标题了:惊，曹公一句话竟让何莉莉露出狐狸尾巴。 |
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前几天拜读知乎三剑客之一的范小儿的文章，癸酉本和靖本互证真假，真的很搞笑，靖本也是泥菩萨过河，俩难兄难弟抱团取暖。毕竟鬼本的宣传就是解开了靖本批语（其实很多读者不明白校勘工作要有据，不仅仅是逻辑通顺即可，鬼本校勘批语也就是做了个连词成句的工作，竟然diss红学家水平不济）所以就拿靖本开刀吧。庚辰本第48回脂批：“细想香菱之为人也，根基不让迎、探，容貌不让凤、秦，端雅不让纨、钗，风流不让湘、黛，贤惠不让袭、平……”俞辑本收录该脂批时，漏掉12个字，而靖本批语也跟着脱漏相同文字。庚辰本第12回眉批：“此一节可入《西厢记》批评内十大快中。”俞辑本收录该脂批时，将“此一节”误抄为“此节”，脱漏“一”字。靖批也跟着写作“此节”。庚辰本第13回先有一条眉批云：“不必看完，见此二句，即欲堕泪。梅溪。”紧接着又有一条眉批云：“可从此批。”后一条眉批的“此批”，显然指的是署名梅溪的那条批语。俞辑本却误以为“可从此批”指的是甲戌本第13回的一条眉批：“九个字写尽天香楼事，是不写之写。”靖批也跟着将“可从此批”紧接着排在“九个字写尽天香楼事，是不写之写”的后面。靖批多处跟着1954年出版的俞辑本犯错，让它置信度相当低，反正我发现这些所谓的接近底稿的都有一个特点，见不得光。鬼本竟然以对上了靖本为荣，也是笑人。还有些读者认为癸酉本对应伏笔太细节了，可能有底本，且不说其中的探轶情节大部分都是前人提出的（b站 白Rap大脑洞 可供参考），就算是原创一些又如何?一部80万字的残本，1/3的留白，续个草蛇灰线很难么?我随遍就能找出诗谶戏谶加语谶。诗谶:蟾光如有意先上玉人楼，这里把詹光和林黛玉扯一条线。（这就不展开了，我写这玩意都想抽自己，鬼本还把颦儿吊书上，****的。）戏谶:贾母说戏时提到《玉簪记》成真，玉簪记讲了公子哥高中，迎娶道姑妙常，这可以直接套用嘛，宝玉迎娶妙玉。谶语:贾宝玉说林黛玉当一品夫人，群芳开夜宴时李纨说黛玉未得贵婿反挨打，再加上林黛玉无意中拒绝北静王的物品，这不就又一条线，北静王迎娶黛玉后，黛玉受封诰命夫人，黛玉以死明志导致贾府受罚。而且就从文本能找出为这段佐证的段落，雨村强取石呆子之扇，红楼梦里谁是石呆子?宝玉啊，此回贾家正盛时的强取对应后文落败时强娶，严丝合缝严丝合缝，这种狗血的探轶情节有啥稀奇的么?还是说我是壬申本藏家?我反对鬼本并非是把红楼梦神圣化，抨击续书，其实开脑洞无妨，但诚信是首要的，鬼本抄袭程高并倒打一耙，一个摆盘的服务员（指鬼本捋顺程高文字逻辑）硬要抢厨子的功劳，这就连求同存异的资格也没了。 |
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文学方面鬼本文字惨不忍睹，版本学方面鬼本逻辑错误百出，凭什么自称是真本？底本只有电子书的东西，和网文有什么区别？ |
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我是索隐派，不管癸酉本是不是真的，在我心中癸酉本就是通行本 |
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@至真斋主 |
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（1.苏州秦钟）回复 @老子就是蝙蝠侠 :我也知道你的意思。举案齐眉的是薛宝钗，应该是老公接老婆案。你专注于宝钗对于宝玉的举案齐眉，应该是梁鸿接孟光案。但说宝玉跟梁鸿不一样，宝玉是很体贴女人的。只是实在不喜欢读书，还有好男风。宝玉也有体贴宝钗的一面，所以用孟光接了梁鸿案来表达相敬如宾，是没问题的。 答: 哦学到了学到了，举案齐眉得看丈夫的属性用是吧，直男就是梁鸿接了孟光案，暖男就是孟光接了梁鸿案，基佬就是梁鸿接了梁鸿案，拉拉就是孟光接了孟光案? （2.东陆散人）回复 @老子就是蝙蝠侠 :理应是孟光接了梁鸿案，夫妇相敬如宾。我理解是：道理本来是你宝玉既然接受了和你在一起，人家宝钗对你又那么好，那你们夫妻两个就该相敬如宾，白头偕老。才对啊。为什么又会想着离开呢。翻译的不好，见凉。 答:翻译的太好了，起码能让先师起死回生，理应是应然，既然是实然，你和大聪明一个小学的吧还能整出个理应既然的句式? （3.realDC）举案齐眉讲的是富女孟光顺从穷男归隐的故事，对应薛宝钗是富女，贾宝玉是贫男，但薛宝钗一直让贾宝玉搞仕途经济，所以才反用这段话，希望薛宝钗能像孟光一样听从丈夫的安排。 答:你要不要再看一眼原文?孟光接了梁鸿案前面还有理应俩字呢，照你这解释恰恰是理应梁鸿接了孟光案啊，反着用是听老婆安排才对。 （4.斯应时）回复 @老子就是蝙蝠侠 :读书不多，但这段恰好能体现“意难平”三个字。悼明之亡，揭清之失正在于明做错了，亡的不怨，但清也确实做对了很多事，所以才能成功。清能掌权，正是孟光接了梁鸿案，意料之外的成功夺了天下，清能拿下江山坐稳江山，是如何的举案齐眉，如何的孟光接了梁鸿案一般的合适？但作者作为明之遗民，终究是意难平。这种哀悼是基于无法反抗历史车轮滚滚而来的叹息，纵然你是顺历史潮流才让你能和天下权柄举案齐眉，而我仍然觉得我这个前朝正统才是正配，终究是意难平。 答:说的好，已知我们的鬼本影射如下，林黛玉是崇祯，宝玉是作者代言人也是玉玺，薛宝钗是皇太极，那我们代入四十九回，是讲了这么一件事，玉玺问崇祯，为啥清朝坐了江山?崇祯:是我错怪皇太极了，他是个好人。果然是此书不可毁啊，毕竟野史都没敢这么编,崇祯若泉下有知估计能把何莉莉吊树上。至于106回那就是作者说出心里话了，虽然我们骂了清朝108回，但清朝政治清明，人民乐业，我们只能酸人家得国不正，但人家对我们真够意思，我们不仕是三观不合罢了。原来癸酉本是一群明朝遗老悼明之亡，揭明之失，造清之谣，酸清之兴的巨作啊。 |
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昨个去鬼粉群溜了一圈，又抛出几个问题，一千多人的群竟然没一个可以解答的，足可见所谓的鬼粉多是云读者，还没我这个读红楼梦+鬼本不到俩月的人认真。首先是鬼本一大卖点——情榜，b站“棒读解说”从文本赏析入手驳斥其荒缪，但我这里还是从版本考察入手，毕竟要照顾鬼粉的理解能力，除了抄袭和篡改，但凡可以主观讨论的玩意都以鬼本为准。2008年癸酉本情榜并没有脂批提到的张金哥，但缺少这个必定在榜的人物，我们的鬼本竟然还是108人。 在2015版，鬼本用张金哥顶替了原本在榜琥珀。若琥珀不在榜，2008怎么回事?要是在榜，2015咋回事，多亏互联网的记忆力可以和何莉莉“小姐”媲美。还是15版，出现了一段的孙家婆子和迎春的对话，（知乎上有人提过这个bug，我看了之后去对比版本变更），然而孙家的婆子称呼自家的主子，竟按照贾家下人的叫法，当然有bug可以理解，毕竟前八十也有，可惜鬼本卖书好编故事，宣传15是校本，而这段文字08本没有，11版新增，15版没改，20版删除……完美解释什么叫画蛇添足。稍微看过鬼本宣传的都知道，鬼本号称和三六桥，四象桥靖本之类传说中的本子都有相似情节，鬼本作者就是心太虚，生怕别人觉得他的文字没有旁证。 然后我们的癸酉本在2008/2011本的98回，用卫若兰带着挂件金麒麟朝菜园子射一箭来附会脂批卫若兰射圃的，但脂批关于卫若兰射圃有两处提示，而己卯本批语明确这个射圃是名词，这是鬼本的第一个瑕疵，在2010版，鬼本将《犬窝谭红》记录是75回异文插入其84回，这里的卫若兰射圃是指卫若兰在天香楼靶场，我推测这是鬼本作者接触到了《犬窝谭红》这本书。恰好，鬼本作者心里藏不住事，好把自己的见闻发博客。仔细看下时间，相信各位都明白这里的改文是咋回事了。这个博客很多内容都是他的创作思路阐述，有些鬼本up（如苏州秦钟）把鬼本讲的把头头是道，焉知创作思路和文本哪有不匹配的道理? |
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成书逻辑与时间就是最好的证据：1672前《风月宝鉴》（吴伟业）——1683至1693十年增删《金陵十二钗》（冒辟疆），含早期未润色完的《吴氏石头记增删试评本》和基本润色完的前八十回（参见甲戌本）——1694至1708《脂砚斋重评石头记》（韩菼、严绳孙等）——1716左右《红楼梦·后四十回》（无名氏，参见梦稿本）——1792程高本印刷。 |
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现在只讨论续作能不能合上前八十回的伏笔以及人物结局来判断其是否为真伪？拜托，红学发展到现在，很多伏笔都有对应的几种说法，捡最靠谱的一种结合自己的观点也能搞出一本。但是，人物性格崩塌，情节离奇古怪，大意脱离主旨，更兼前后矛盾，管这也能叫原本？不能只盯着伏笔有没有对应得上？人物形象，情节设定，立意主旨这些全都视而不见了？光看伏笔和人物结局，感觉这就是原本，但如果脱离这个束缚，从全局看，就会发现，所谓的后28回原本，不过是牵强附会，似是而非，不伦不类罢了。 |
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楼主明眼人顶顶 |
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癸酉本的真本，影印本，抄本在哪呢？能拿出来一个不？合着你们只有txt呗？还带版本更新的，08，15，20一年一个样？ |
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楼主别这样，你这样会砸了伪造者的饭碗，已经有不少鬼本的孝子贤孙在满地打滚了 |
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风流粉儿怎么没有原文了？风流粉儿的原文就是什么什么暖亲猫儿林风流儿抱着猫咪 |
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癸酉本的作者就是“发布者”金俊俊本人。 他从来没说过这是真本，但他确确实实为了弄噱头，编了个假来历故事罢了。所谓的“何莉莉”也是他本人自导自演罢了。 被吴雪松得知后，因为跟他的红学观点有相同之处，所以明知是续书的情况下，大力宣扬是真本。 这样就能兜售他的红学观点。 他对癸酉本里有些地方的写作不满意，就窃取金俊俊的劳动成果，炮制了个“吴氏石头记”出来！ 金俊俊很努力地一次次更新版本，想让它趋于优化，因为他是作者。 他作为一个红迷，能坚持写出自己心中的续书，精神可嘉；但为了卖书，也不敢出来说是自己续的，对吴雪松的恶劣行径也不加以阻止。 只能说，随便吧！ 相信这个骗术的，到底有多chun？ |
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