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[红楼梦][第2页]

作者:失雨辰忆

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怎么楼上一堆人发表迷惑发言？我觉得楼主敢于提出自己观点、大胆推测很好啊

第二十三回　西厢记妙词通戏语
宝玉笑道：“妹妹，你说好不好？”林黛玉笑道：“果然有趣。”宝玉笑道：“我就是个‘多愁多病身’，你就是那‘倾国倾城貌’。”
以前看这里，感觉哪里不对劲，生病的不是黛玉么？但这种小问题似乎也没大碍。
但搞明白宝钗就是黛玉，宝玉其实生活在幻觉里。这句话就非常贴切了。
宝钗确实是倾国倾城貌，半疯子宝玉，确实是多愁多病身。

请问有更多线索吗，对这个问题竟然挺好奇的
毕竟作者本人没说什么，所以这是给我们留下的猫箱，我们可以去大胆猜测的

楼主说，我们根本不想自己用心思考，又说我们只听别人说什么就是什么，也不求证他们的理论对不对。此言差矣！至少楼主说的，我们就觉得不对，正是经过求证，方知楼主理论不对！若非用心思考，我们又怎能知道楼主在一派胡言？！

有害怕到

是因为旧本里宝钗是黑化角色，和结局关系重大，为了不破坏前80回，曹公等匠删改的时候美化宝钗等人（包括给秦可卿淫丧天香楼披上遮羞布，87版电视机把这被删的章回大胆重演了），才会有黛玉宝钗是一人的错觉

解释。宝玉说“我就是个多愁多病身，你就是那倾国倾城貌”。此话出自《西厢记》，张君瑞说，“小子多愁多病身，怎当他倾国倾城貌”。张君瑞见到崔莺莺，疑是观音下凡，自此念念不忘，寝食难安，衣带渐宽，病害相思。莺莺也对他暗自倾心。
宝玉此言绝非为讨黛玉欢心，而是借此向黛玉表达倾慕之心。如同第二十六回，潇湘馆春困发幽情，宝玉说“若共你多情小姐同鸳帐,怎舍得叠被铺床”一样，宝玉在此自比张君瑞，将黛玉当做崔莺莺，紫鹃比为红娘。这两次均惹得黛玉当场翻脸。作为大家闺秀，黛玉认为宝玉在轻薄她。并且男女互诉爱意也是封建社会不允许的，参见第五十四回史太君破陈腐旧套。
有些人认为，黛玉多病，所以这句话中“多愁多病身”是指黛玉，故而产生疑惑，此皆是未读原著之故。第三十三回手足耽耽小动唇舌，宝玉说道：“我为你也弄了一身的病……只等你的病好了，只怕我的病才得好呢。睡里梦里也忘不了你！”（这属于细枝末节，以张君瑞崔莺莺互喻才是真意）
真心喜欢红楼梦，至少通读原著三遍以上，再研习各大家名师的著作，从大格局大方向看问题。贴吧里面好文章太少，像楼主这样浅薄的太多，远离为上！第四十八回慕雅女雅集苦吟诗，黛玉教香菱作诗，说“词句究竟还是末事，第一立意要紧。若意趣真了，连词句不用修饰，自是好的，这叫做‘不以词害意’。”读书也是如此，看不到书的本意，只追求细节末支，就是舍本求末了。

此楼是回复26楼的，觉得值得开一个楼层总结一下，作者多次设计了看似根本没必要，却存在相关暗示的细节。
我知道我的观点和王一的观点有天壤之别。王一的观点是黛玉宝钗的人物原型是同一个人，而在红楼梦故事里，分成两人来写。我的观点是，黛玉宝钗是同一人，而红楼梦只写宝玉幻觉中的世界。仅仅略微透露一些奇怪的事出来。
你说的见解，和举例都有道理。这些都是符合正常人在思维正常情况下应有的表现。但你真的知道一个精神分裂症患者大脑中，完全独立于现实之外的幻觉世界，是什么样的么？患有精神疾病的人，会认错人，这不是传闻。为什么精神疾病患者，大概率把一个人，认作另外一个人？正常人不知道为什么，却无法否认这是事实。
如果以你认为的方式理解，那么探春恰恰遗忘黛玉生日，芳官给宝钗唱天门扫花，在文学创作上，就成了画蛇添足，毫无用处，还制造错觉的内容。
1，完全没必要写探春忘记黛玉的生日。想表达探春并非顶级天才记忆力，可改成平儿点出，探春漏了贾琏生日。贾琏生日不是红楼故事重点，也非其亲兄，忘了正常。
2，袭人与黛玉同一天生日，也不是非在探春罗列大家生日的时候公开。可以放在群芳夜宴，袭人抽花签，同庚同辰同姓着敬酒，就会知道袭人跟黛玉同一天生日。
3，芳官唱天门扫花。黛玉扛着扫把锄头，遇到宝玉看《会真记》有个细节就是没有丫鬟奶母跟随。贾母在掰谎一回说过，小姐身旁好几个丫鬟奶妈，不可能与男子四通。这说明黛玉交代身边人，自己要一个人去做扫花的事，不需要别人帮忙。而芳官还在学习唱戏，更不可能帮忙，那就更加不知道黛玉干嘛扫花。
也就是说，芳官偶然看到过独自一人扫花的宝钗。回想咋们小学大扫除，是周末最后离校前半小时。芳官不可能盯着看宝钗半小时，看她扫花后如何处理花瓣。宝钗又不要丫鬟奶母帮忙，那么芳官看到的就仅仅是扫花，却没有看到葬花，所以芳官唱天门扫花，就是她想起了曾经看到宝钗独自一人扫花的一幕。
4，袭人与黛玉同一天生日。还是回忆过去的学生经历。小学初中高中大学，每一次升学还一批同学，约160人。同一天生日的概率有多大？我的经历是，没有一同学跟我同日出生。而在大观园里关系最紧密的20人内，袭人还作为宝钗之副，就那么巧得跟黛玉同一天了。只能说明袭人黛玉同辰，是必要的刻意设计。
5，不是大观园里的所有人都有精神分裂症，而仅仅是宝玉有精神分裂症。《心理罪》方木是因初恋死去，宝玉也是类似的原因。大家都配合宝玉的精神分裂症，因为他是贾母的心头肉。贾母要求大家配合，贾府里的人，谁敢不配合，宝玉幻想黛玉是存在的人？贾家的计划是用时间去耗，让宝玉接受黛玉不的现实。
6，补充下芳官唱天门扫花，作者设计她给宝钗唱，如果不是有什么必要的因素，何以偏偏不写给黛玉，造成错觉的文笔。作者为何不顺着黛玉也有扫花的行动，直接设计给黛玉。按照表面描写，宝钗黛玉是独立两个人，根本没必要把一出扫花的戏，偏给了宝钗。如果黛钗在故事结束都是割裂的人，那这就是画蛇添足
7，通灵宝玉记录的只是宝玉脑中的记忆，也就包含了宝玉的幻觉。你能彻底理解，【红楼梦只是宝玉一个人的记忆】这件事，你就会明白了。因为在宝玉的记忆力里，别人也“看得见”黛玉。其实别人都知道黛玉死了，别人只在宝玉需要黛玉出现的时候，让黛玉出现。袭人与黛玉的生辰绑定，仅仅是配合宝玉幻觉的一小部分。
归根结底就是个剧情设计问题，探春忘了黛玉生日，芳官唱扫花戏给宝钗，袭人黛玉同生日，有必要这么设计剧情么？黛玉宝钗完全割裂，那就都没有必要。都不必要的设计，偏偏被作者写了出来。除非红楼梦是垃圾，否则就有其必要性。而且还不止一个没有必要的设计，次数多了就不是作者笔误了。
如果我来写同人小说，那就是宝钗黛玉两个女人恋爱的故事，却在旧社会不得不屈从传统婚姻观念的结局了。

此楼回复29楼。
首先是你说黛玉忘记探春这件事。有必要列举原文内容，免得你一句话，就把其他读者把你歪曲原文的内容忽悠了。
【已至稻香村中，将诗与李纨看了，自不必说称赏不已。说起诗社，大家议定：明日乃三月初二日，就起社，便改“海棠社”为“桃花社”，林黛玉就为社主。】
注意了，这不是黛玉一个人忘记了探春的生日，是所有人都忘记探春的生日。你把所有人的责任，加在黛玉一个人头上，到底谁没语文不过关？
还有，大家商定起社是在初二，并非探春生日。初二这天大家已经在商量写什么东西，是王子腾夫人来访，把社冲散了。然后才是探春生日。也就是说，起社当天并不是探春生日。
而后是贾政来信要回家，王子腾女儿婚礼，大家都去王家。诗社就一直搁置没开起来。
再说，你认为宝钗不会自说自话，否则别人当她是疯了。我之前跟你说过（你把我回复你的那层楼彻底删了），黛玉是在宝玉需要她出现的时候出现。
若你是不明白宝钗审黛玉的情节，可以给你解释下。
通灵宝玉记录的是宝玉的记忆，到底有没有宝钗审黛玉这件事，那都是黛玉（宝钗）一句话的事。宝钗趁着宝玉把她当黛玉的时候，说了这么一件事，是为了解除宝玉对宝钗的敌意。
一个精神疾病患者，对治疗他的心理医生有敌意，不信任，治疗无法进行。宝钗获知宝玉对她有敌意，就是【第三十六回绣鸳鸯梦兆绛芸轩】宝玉只要黛玉不要宝钗的梦话。
通俗讲，宝玉看到宝钗的时候，如果叫她宝姐姐，那么宝钗就以自己的身份，跟宝玉对话。如果宝玉叫她林妹妹，那么宝钗就转还身份，以黛玉心性性格，跟宝玉说话。如果宝玉需要宝钗黛玉同时出现在他面前，宝钗就要同时分饰两角，说两人话。
就如同我给你的心理罪片段，方木搭手在肩膀，对着空气跟陈希打招呼。他已经不在乎声音是不是从他看的方向发出。宝钗拿扇子遮挡嘴巴，变还声调与宝玉对话就行。而在场的其他人，都知道宝玉有幻想症，贾母交代所有人必须配合宝玉的幻觉，也看向空无一物的地方，假装黛玉存在。
整个治疗过程的宗旨，是让宝玉逐渐淡忘黛玉的存在，尽力把他的心，转移到另一个人身上。
就在你提及的黛玉忘记（实际是所有人都没注意）探春生日的70回。宝玉所见的黛玉所写的《桃花行》，宝琴先上去让宝玉猜测谁写的。宝琴说是自己写的。宝玉从行文思维，猜测是黛玉写的。
这里面有个问题，为何宝玉不是从笔迹上看出是黛玉写，而是从行文思维判断？
实际这篇《桃花行》就是宝琴写的，是在测试，宝琴是否能完全代替宝钗，去扮演黛玉。
因为贾母即将在自己的寿辰上，牵线甄宝玉与宝钗的婚姻。不出意外宝钗就要离开贾家。而宝玉疯病未治愈。紫鹃试玉，试出宝玉决不放黛玉离开。
宝钗待在贾家，已经耽搁了最好的年华，找到宝琴做替身，贾母没有理由让宝钗永远承担抚慰治疗宝玉的事。
至少在笔迹才情上，宝琴能够胜任扮演黛玉的角色。
而宝钗在柳絮词比拼中，写出一篇志向高飞的文章，就是她内心终于见到离开贾家的一天。内心亢奋。
然而在75回，薛家不跟贾家一起过中秋，实际的原因是，得知了甄家被抄的事，宝钗婚事告吹。本来满怀憧憬新生活的宝钗，被泼了一头冷水，薛姨妈实在没心情过这个节日。

此楼以及27，30楼都是回复31楼的@亦兰天? 明明是大家都没记得后天就是探春生日，你却歪曲成黛玉一个人不记得探春生日。明明诗社当天并非探春生日，你却说成黛玉把诗社开在探春生日当天。到底谁语文不过关？自己删那么多次评论干什么呢你？怕我就针对到你么？

之前所有回复都是写给和我一样喜欢红楼梦的人，唯有这层写给楼主。
对于和楼主交流读红楼心得，我至始至终没有丝毫兴趣。如同之前所言，像楼主这样的所谓探佚者可以固执到，即使原著作者在他们面前说“我不是你们这样想的”他们也会跳起来捂住作者的嘴，说，“不，你就是这样想的！”但楼主再三发链接举证，那就说一下想法。
楼主至少有三大问题，一，语文水平太差；二，逻辑思维为零；三，严重的精神分裂症。
首先，语文水平太差。楼主为了证明“钗黛为一人”的说法，给我们看王一论证“钗黛合一，林黛玉和薛宝钗是绛珠仙草两个分身”的文章。对于红楼梦这部巨著，草蛇灰线，伏笔众多，更不要说它的后半部分遗失无踪。无论谁提出怎样的观点，都没有办法去证明自己的观点完全契合原著。故而在这里，暂且不去看王一的观点是否有道理，只看楼主和王一论证之间的不同。
王一提出假设“林黛玉和薛宝钗是绛珠仙草的两个分身”之后开始论证，《红楼梦》开篇说……，《红楼梦》第三十七回……，《红楼梦》第七回……，即使是“下雪珠”这样王一承认有点儿穿凿的证据，也来自红楼梦原著。无论王一有理有据，还是牵强附会，至少都能在原著中找到出处，只是各人理解不同，我们必须尊重他的观点。何况王一“钗黛合一”与楼主的“宝钗扮黛玉”也有天壤之别。
再看楼主的论据，贾母跪求宝钗救宝玉，答应给她寻姻缘，黛玉(宝钗)羡慕探春，宝钗和宝玉一同看情爱小说，宝钗给袭人送燕窝等情节，无一不出自楼主虚构和臆想。楼主列举42回71回批注，这种只看批注不重原著的行为，无异于买椟还珠。至于楼主提到的《心理罪》，更是和红楼梦风马牛不相及。心理罪中有假想的陈希，红楼梦中林黛玉就只能是假想的？没有这种套用法！楼主连原著都不读，就生拉硬拽地用自己虚构的“红楼梦同人小说”，用批注，用心理剧推论出结论，毫无疑问，此举只能是缘木求鱼，南辕北辙(不知楼主是否了解这两个成语的含义)。
楼主提到的另外几点。关于黛玉葬花和“何仙姑扫花”，如果不明白两者区别，请想想每天打扫大观园的婆子，她们扫花扫得更多。至于探春忘了黛玉生日，黛玉当时并不在场，而黛玉是当着探春的面说不记得她生日，要生气也该探春生气。
如果楼主不明白自己和王一之间的差别，请补习初中语文；如果楼主不明白葬花和打扫卫生的不同，不明白我说的这些，请补习小学语文。
其次，逻辑思维为零。类似《心理罪》的影片有很多，不乏国际大片。但这类影片有个共同点，无论这个虚幻的人存在或消失，只有一个人。这个人出现或者不出现，只会影响情节发展，不会出现逻辑错误。但像楼主设想的宝钗一直扮演黛玉，和《心理罪》中情况完全不同，她们是两个角色。把楼主的设想放在书中会发现，红楼梦只要是黛玉和宝钗同在的场景，情节就无法展开。或者说，如果黛玉是宝钗扮演的，作者就不会让她们同时出现。但我们可以看到，宝钗和黛玉同时出现的场景太多。这些楼主根本无法解释，翻来覆去只有芳官唱戏和探春遗忘黛玉生日几个牵强附会的所谓证据。
如果说，我们会自言自语，自说自话，那也一定是自己独处，偶然为之。无法想象一个人在长达几年的时间里，在一群人中同时以两个身份，有一问一答，互相嘲讽，相互猜忌，有亲密无间，互为知己，不说周围人怎么看，自己也受不了。楼主可以试试，如果你在生活工作中这样，不需要几年，只要一天，别人就一定会认为你精神分裂！即使如楼主臆断，宝钗一直扮演黛玉，那么宝钗这个角色就不该再出现，退一万步讲，宝钗要出场，她的底线也应该是不能和黛玉同时出现，更不可能对话。
如果楼主真心不明白，希望去看看柯南道尔，阿加莎克里斯蒂等作家的作品，至少可以帮你建立基本的逻辑思维能力。
第三，严重的精神分裂症。楼主说，“我的见解和举例都有道理，这些都是符合正常人在思维正常情况下应有的表现。但精神分裂症患者大脑中，有完全独立于现实之外的幻觉世界。”楼主说得太对了！楼主把一部现实主义伟大巨著，硬生生地想象成魔幻主义作品，把作品中真实的人物，强行虚构没了，甚至强行扣上精神分裂症患者的帽子，何解？唯一的答案就是，楼主自己才是那个有精神分裂症的人！楼主所作所为完全符合精神分裂症患者的特征。
因此，强烈建议楼主尽快到精神病院检查治疗，不要总是生活在你的幻觉世界，早治疗早康复，于人于己都有利。
最后再说一点，像楼主这种不读原著就敢胡乱点评的人，简直是对红楼梦的亵渎。而楼主发帖的目的，看来并非真心和大家探讨红楼梦，更像是来博眼球水经验的，此行为本身没错，但是误导他人就不好了。不过从现在看，让人非常高兴的一点，几乎没有人赞成楼主的观点，说明大家都是意识清晰，且有识别力的读书人。
“永远无法叫醒一个装睡的人，除非那个装睡的人自己决定醒来”。以上就算是我为你的贴贡献经验值了。至始至终我都不愿意和你这个没文化，逻辑思维混乱的偏执狂交流读后感，更何况现在发现你有精神分裂症！对楼主这样精神错乱的人所做的分析，我是不会看的，请楼主不要再回复，谢谢！

@亦兰天? 你是在逃避，把所有人遗漏探春生日的责任，都丢给黛玉一个人承担的错误么？

@亦兰天? 你一直逃避，是不是你承认你歪曲了大家都忘记探春生日的事？

楼主该怎么说你好...你可能觉得解读不差，但是书中没有宝玉在场、外人第三视角讨论钗、黛的地方实在过多，你这个幻觉论实在是不值一驳。
艺术形象上，钗黛有可能是同一个暗喻的一体两面，但这是艺术表达上，不是说故事里真的存在一个幻觉或扮演这样的情节。

很有意思的想法，是不是可以理解成“林黛玉是鬼”