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[三国演义]详细分析清本关羽的真正实力，欢迎各路羽黑前来对线[第1页] |
| 作者:szhniubi |
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前排建议羽黑绕道走，你们不是我的对手 文内会拿嘉靖本以及三国志与清本进行对比，但战绩以清本为准 首先我要说明一点，那就是关羽的年龄跨度很大 从184年到219年，关羽一共打了35年仗 有巅峰的同时，就会有低谷 用低谷去否认巅峰的人，什么成分不必多言 接下来，开始分析关羽的主要战绩 |
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一.虎牢关 关羽29岁，处成长期 某些人表示张飞一个人就是50回合平吕布，而关羽再上还是平，可得关羽毫无作用 这是纯看纸面数字得出的结论 好好体会下字里行间的东西，破解这个结论就非常的容易 “三匹马丁字儿厮杀，战到三十合，战不倒吕布” 各位看一下“丁”字长什么样？ 为什么书里群殴战绩那么多，只有关张打吕布出现了回合数？（没翻书，如果其他的群殴也有回合数请补充） 我们又该如何理解“丁字厮杀”？ 正常的单挑就是两马对冲、兵器相交为一回合 可是如果是“丁”字型，一起往核心冲的话，关张之间会非常容易误伤，所以大概率不是一起往核心冲 那么个人认为，“丁字厮杀”大致就是吕布先跟关羽对冲一次，再跟张飞对冲一下，再跟关羽对冲一下这个样子 只是可能吕布刚和关羽对冲一下，张飞就到了，给吕布反应的时间比正常单挑短，但并不是被关张缠住打 换句话说，“丁字厮杀”的实际效果和吕布轮番和关张单挑差不多 只能说吕布的体损大于关张个人的体损 可是关张才仅仅联手了30回合啊？ 分不出胜负不是很正常？？？ 丁字厮杀和缠斗的杀伤力是完全不一样的，前者的效果绝对不如后者 而且就算不考虑这些，关羽加入后的战局也发生了明显的变化： “战不倒吕布” 战不倒，也就是打不倒 吕布是明确进入了防守状态的，关张联手是明确大于吕布的，后者落败只是时间问题 我们再来看刘备加入后的结果 “这三个围住吕布，转灯般厮杀，八路人马，都看得呆了，吕布架隔遮拦不定…” 吕布在三人联手下速败 “这三个围住吕布，转灯厮杀” 把吕布围着打的好处就是，如果吕布没法瞬杀一个破局的话，就只能被困在核心挨揍，落败就是几秒种的事儿 这就是多人缠斗单人的杀伤力 如果关张也选择这个战法，吕布也会光速落败 说到底，还是关张两人都认为单个人就不虚吕布，“丁字厮杀”的好处在于每个人都可以和吕布充分的过招，打的酣畅淋漓，比起缠斗也更讲武德 而刘备加入后，转灯般厮杀的目的就是为求速胜，两个兄弟爽够了，三个人直接不讲武德，围住吕布一顿胖揍，吕布就只有光速落败的份了，这和濮阳之战，典许双战吕布的时候再上四人的目的是一致的 这是由战法导致的结果，而不是关羽不行 另外，这个问题也和改版有关，嘉靖本里面是张飞30合枪法散乱，关羽再上，稳住上风，刘备再上吕布秒败 毛父子为了加强张飞，所以删去了枪法散乱，无意间导致关羽受到质疑，但是在可接受范围之内 |
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二.战纪灵 关羽35岁，处稳定期 首先，关羽战纪灵的结果是30回合，纪灵大叫少歇后，再不敢交战 大致判断关羽35回合内可斩纪灵 而且看看这场交手： “一连三十合，不分胜败。纪灵大叫少歇，关公便拨马回阵，立于阵前侯之。” 这关羽看着有点像个高级陪玩… 毛批：“儒雅之极，是云长身份不是翼德身份” 可见这俩之所以交手能到30合，也与关羽没尽全力有关，如果关羽以击杀为目的，个人认为纪灵撑不住20回合 私以为不算黑点战绩 直接拿数字去对比吕布、张飞，都有失公允 吕布“如提童稚”的前提是 “却见玄德在帐上坐，大惊，抽身便回” 纪灵本身已经很慌乱了，这个时候吕布把纪灵扯回，如提童稚，就显得合理很多 总不能说吕布如提童稚就代表吕布能秒杀纪灵吧？ 赵云汉水杀的张颌徐晃心惊胆裂，不敢交战，这代表张颌徐晃会被赵云一枪一个吗？ 张颌好歹也是和赵云交手10余合就能让赵云料不能胜的人，他不要面子的？？？ 所以吕布对到纪灵，多少回合可斩是个未知数 再看张飞，以击杀为目的+ 以逸待劳+术势甚衰+开大：大喝一声 斗无十合，飞大喝一声，刺纪灵于马下，也就显得很合理了 如果是常规状态，张飞杀纪灵大致也在20回合左右，这么左右一拉，关张就还是在同一个水平线上 |
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三.土坡之战 关羽39岁，处巅峰期 这一场战斗也是羽黑绞尽脑汁以求证明无效的战绩 目前看到的主流说法大致有： 1.诈败论2.消耗论3.兵战论 我们先看看曹操抓关羽的计划： “却引关公出战，诈败佯输，诱入他处，以精兵截其归路，然后说之可也。” 再看实战效果： “约战十余合，惇拨马回走。关公赶来…恐下邳有失，提兵便回…左有徐晃，右有许褚，两队军截住去路。关公夺路而走，两边伏兵排下硬弩百张，箭如飞蝗。关公不得过，勒兵再回，许褚徐晃接住交战。关公奋力杀退二人，引军欲回下邳，夏侯惇又截住厮杀。公战至日晚，无路可归…” 开始分析： “引关公出战，诈败佯输，诱入他处” 这三条都是夏侯惇自己完成的 “以精兵截其归路” 是强弩百张完成的 那么许褚徐晃的作用是？答曰：创造“说之可也”的前提条件—把关羽打上土山 那么许褚徐晃完成任务了吗？答曰：没有 当然了，许褚徐晃肯定存在不能对关羽下死手的客观，但是这并不代表许褚徐晃没尽全力，因为如果许褚徐晃联手缠斗真的能在不杀伤关羽的情况下上风关羽的话，这两个就完全可以直接把关羽打上土山，犯不着夏侯惇再上了，也就是说，关羽的实力是绝对大于等于许褚徐晃联手的，下限也是在以击杀为目的的情况下，双方战平 好，接下来开始反驳上述3个无效论 1.诈败佯输的是夏侯惇，不是许褚徐晃，纯纯睿智言论，pass 2.我很好奇消耗关羽体力是为了啥？？无论是许褚徐晃还是夏侯惇，他们的最终目的都是把关羽打上土山，为啥闲着没事去消耗关羽的体力？？如果许褚徐晃对到关羽能稳定优势，还费什么牛劲？？什么？？给关羽面子？？你觉得被许褚徐晃联手打上山没面子，难道杀不回下邳，被迫上山就有面子了？？？ 3.兵战，认为是兵战的主要理由就是，关羽是带兵出下邳的，许褚徐晃是带兵拦截的，小兵不是木偶人 对啊，你说的都对啊？ 可是，这说明了什么？ 文字写的明白：“关公”奋力杀退二人，如果关羽没和这俩交手，那关羽在奋什么力？奋力鼓舞士卒？？？ 我说有没有一种可能，虽然是兵战，但是是关羽和许褚徐晃打，小兵和小兵打？？？ 不然关羽在奋力砍小兵吗？？？ 双方都带了兵，那么士兵之间也一定会有交战，这点无需否认，但是由此证明关羽没有与许褚徐晃交手则纯纯纱銮 |
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四.白马之战 关羽39岁，处巅峰期 秒了，有什么好说的？！ 奶奶滴，给我玩阴的是吧？！直接来吧！ 关羽斩颜良原文： “关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来，凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。” 颜良一定是高度近视，以至于“河北军如波开浪裂”这种壮观的景象都看不到，并且在关羽到颜良眼前的时候，颜良一定是把所有的力气都用在提问上，才导致措手不及被关羽砍了的，对吧？？？ 如何定位颜良？我对颜良的定位是强虎 强虎是有多强？最起码强过文庞许典徐 那关羽为啥一刀把颜良秒了呢？ 答曰：确实是偷袭 但是关羽偷袭秒杀颜良，代表关羽不偷袭就杀不了颜良吗？ 答曰：一样是稳杀 颜良和关羽的差距体现在程昱和曹操的对话里： “程昱曰：’某保举一人可敌颜良。’操问是谁。昱曰：’非关公不可。’操曰：’吾恐他立了功便去。’昱曰：’刘备若在，必投袁绍。今若使云长破袁绍之兵…’操大喜，遂差人去请关公。” 曹操和程昱一定是有未卜先知的能力，早就算到不如颜良的关羽会选择偷袭，并且能偷袭成功了是吧？？？ 事实上在程昱提出非关羽不可的时候，曹操根本没考虑关羽会和颜良不分胜负甚至关羽不敌颜良的情况，而是直接表示怕关羽斩将立功后离开曹营，早在这个地方就已经写明了关羽是稳杀颜良的，至于怎么杀，这就要看关羽想怎么杀了 并不是颜良太弱，而是关羽太强… 与其在巅峰关羽手底下走几十个回合被一刀砍死，倒不如就这样糊里糊涂的上路，也好能搜罗些孝子贤孙逢年过节给自己烧点纸钱 巅峰关羽的强度，取决于如何定位颜良 颜良越强，则关羽越强 我定位的颜良是与张赵马几乎无差的水平 那么关羽就绝对高于张赵马 如果你觉得颜良高于吕布 那关羽就也一样高于吕布 看你怎么选 |
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五.延津之战 关羽39岁，处巅峰期 上原文： “文丑回头见二将赶上，遂按住铁枪，拈弓搭箭，正射张辽。徐晃大叫：‘贼将休放箭！’张辽低头急躲，一箭射中头盔…又被文丑一箭…张辽落地。文丑回马复来，徐晃急轮大斧，截住厮杀。只见文丑后面军马齐到，晃料敌不过拨马而回。文丑沿河赶来。 忽见十余骑马，旗号翩翻，一将当头提刀飞马而来，乃关云长也，大喝：“贼将休走！”与文丑交马，战不三合，文丑心怯，拨马绕河而走。关公马快，赶上文丑，脑后一刀，将文丑斩下马来。” 问：文丑为什么会心怯 1.文丑体损严重2.文丑害怕关羽的十余骑人马3.文丑兵败想要逃离战场4.关羽太强 首先，我们看看文丑的体损到底有多少？ 射张辽两箭，与徐晃交战未知回合（嘉靖本为30回合） 就算按嘉靖本来，这个体损也并不夸张 更何况清本把这30回合删除了，其目的显然是想要让这个交手回合数更少 所以这样程度的体损，绝不是让文丑和关羽交战三回合就心怯的理由 选项1，pass 再看：“文丑后面军马齐到” 军马齐到的文丑实在没有理由害怕十余骑，真要是兵战，劣势的反而是关羽 选项2，pass 大多数人给文丑找的理由是，文丑本来就兵败想要跑路，碰到关羽，感觉一时分不出胜负，并且担心张辽徐晃回头，所以想要跑路 这个理由看似很合理，其实非常不合理 1.你既然兵败想跑路，为啥要追徐晃？ 文丑士兵陷入混乱不假，但是在击败张辽徐晃后，士气得到了恢复，正处于重整旗鼓准备反击的阶段，追击徐晃正是希望击杀/擒获敌方大将，进一步稳定军心 2.徐晃张辽明确没有回头 可以参考界桥之战： “大战五六十合,胜负未分。瓒部下救军到，文丑拨回马去了。” 就算是敌方有人救兵，文丑也完全有反应时间，真要是来援了，拨马再走也不迟啊？？？你打三个回合心怯了是什么意思？ 对于文丑之死 客观存在士气低落、轻微体损 但是文丑真正的死亡原因，还是技不如人 三个回合就心怯了，再怎么狡辩，也不过是关羽随便拿捏的玩具罢了 |
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六.长沙之战 关羽49岁，开始步入老年 七.襄樊之战 关羽58岁，正式步入老年 这两场战役，我决定放在一起对比： “两马交锋，斗一百余合，不分胜负。韩玄恐黄忠有失，鸣金收军。黄忠收军入城。云长也退军，离城十里下寨心中暗忖：’老将黄忠，名不虚传：斗一百合，全无破绽。来日必用拖刀计，背砍赢之。’” “二将战有百余合，精神倍长。两军各看得痴呆了。魏军恐庞德有失，急令鸣金收军。关平恐父年老，亦急鸣金。” 关羽对黄忠的评价是：全无破绽 黄忠对庞德的评价是：刀法娴熟 看似差别不大，其实并不相同 前者明确表明黄忠的刀法对到关羽是丝毫不落下风 而后者则更多的是夸赞，毕竟两人也酣战了100余合，虽然庞德的刀法略输关羽，但差距并不大 下文开始分析： 众所周知，恐xx有失，是下风的表现 可是韩玄鸣金后，关羽却反倒说黄忠的刀法全无破绽，那既然黄忠全无破绽，韩玄鸣什么金呢？闲的？ 答曰：黄忠虽然刀法无破绽，但到底是上了年纪，体能有限，韩玄鸣金并不是因为黄忠刀法落了下风，而是黄忠开始后劲不足 这一点可以在关羽战庞德中得到佐证 老关羽和庞德酣战100余合 魏将恐庞德有失，关平恐父年老 刀法娴熟但并非全无破绽的庞德开始在刀法上出现纰漏，所以魏将恐庞德有失 而老关羽则后劲不足，所以关平恐父年老 我的看法是，庞德=老关羽=老黄忠<49关羽 老关羽和老黄忠强在刀法，庞德强在耐力 |
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以上 |
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如果满分100分的话 对以上7个阶段的关羽打分如下： 战吕布关羽：97 战纪灵关羽：97 战土坡关羽：102 斩颜良关羽：102 诛文丑关羽：102 战黄忠关羽：97 战庞德关羽：96 平均分：99 巅峰值处全书第一 平均值处全书第二 |
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支持！ |
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关羽的上限当是全书第一，至于羽黑说的黄忠庞德＞关羽，我倒认为这两是靠抱关羽大腿进的前10 |
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在羽吹眼里，羽黑是羽黑，大部分路人也是羽黑。路人以事实说话，结果被羽吹扣上羽黑的帽子。还有就是巅峰期不是你认为是，那就是，巅峰期比较虚无缥缈，没有任何人能确定一个武将的巅峰，在25，30，35，40还是45，甚至是50，60。能确定的，都是在自我意淫。 |
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算是比较客观的分析，比一大堆吹子黑子强多了 |
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平均95 |
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首先小说是小说，很难通过现实的方式来看待。所谓的丁字，是为了更凸显出战斗的情况。关张两人是结义的兄弟，合起来根本不会出现那么低级的错误，所以他两联手根本不是其他的超一，有联手能够相提并论的。战不倒吕布有很多种解释的方法。你可以认为是吕布进入防守状态，我也可以认为是他们两个加一起还是不能战胜吕布，是这么一个意思。刘备趁势而上，没有多重解释，可能是吕布已经落入下风，她想过去压倒最后一根稻草。也可能是看两方已经彻底陷入僵持上去助战。 很多种说法，看你信哪个了？ 至于绝对上风的说法是不存在的，不要瞎想，而在三国志通俗演义罗贯中版本当中，没有说过吕布和张飞具体打了多少回合，只是说八路诸侯看张飞枪法渐乱，并没有回合数的明确描写，不要乱说。 |
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