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[三国演义]为啥陈群说刘备守不住徐州五郡，董袭说孙权可以守住江东五郡?[第1页] |
| 作者:怂吹不能黑 |
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有时候看三国志真的是感慨，这些人的嘴是开过光吗，一说一个准，猜测的太准了。 公元195年，徐州陶谦将徐州五郡之地，东海郡、琅邪国、彭城国、广陵郡、下邳国让给刘备。刘备手下询问陈群能否守住徐州五郡， 陈群说到必然守不住，袁术非常强大一直对徐州虎视眈眈，一定会来争夺徐州，吕布也一定会来偷袭徐州，刘将军守不住徐州的。刘备果然迅速丢失徐州。 而200年，孙策将江东五郡之地，吴郡、会稽郡、丹阳郡、庐江郡和豫章郡交给孙权，孙权分豫章郡立一个庐陵郡，是六个郡，但其实还是五个郡的地盘。孙策刚死 ，江东人心惶惶，孙权之母吴夫人担心孙权守不住江东，便去询问江东老臣张昭董袭等人。董袭笑着说，讨虏将军孙权一定能守住江东六郡，江东地理形势，有长江天险可以凭固，而讨逆将军为贤明的州牧，对百姓有过恩德。讨虏将军孙权承袭基业，上下齐心听令效力，张昭秉政掌管大事，我董袭等人做为爪牙，这正是据有地利、人和的时候，守住江东当然可以，根本不用担心。孙权不但守住江东，还平定了江东内部叛乱，击破山越，获得大量人口财富。随后更是西征攻下荆州七郡，南征攻下交州七郡。 这些人看人这么准吗?陈群说刘备守不住徐州，吕布一定会来偷袭，刘备果然把徐州丢给了吕布。董袭说孙权能够守住江东，孙权果然守住了。 |
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光看地理位置不就很容易看出来吗，徐州四战之地无险可依，江东长江天险易守难攻 |
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1.徐州无险可守，又是兵家必争之地；江东六郡有长江天险，唯一有威胁的是守成之君刘表 2.当时刘备手下缺少谋臣；而东吴有孙策打的基业，内政有张昭，统兵有周瑜，还有十二虎臣辅佐，可以说配置齐全 |
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孙权能力大于刘备 |
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是哪本秘史说过刘备有徐州全境？ |
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就算是陶谦也没有完全控制徐州，而且他靠的是曹豹的丹阳兵！刘备占徐州，曹豹这些人不服刘备吧，不然也不会引吕布来！ |
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一是地理问题，二是刘备此时手下无一谋士，不然守徐州还是没问题的 |
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时陶谦病死，徐州迎备，备欲往，（陈）群说备曰：“袁术尚强，今东，必与之争。吕布若袭将军之后，将军虽得徐州，事必无成。”备遂东，与袁术战。布果袭下邳，遣兵助术，大破备军，备恨不用群言 |
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策薨，权年少，初统事，太妃忧之，引见张昭及袭等，问江东可保安否，袭对曰：“江东地势，有山川之固，而讨逆明府，恩德在民。讨虏承基，大小用命，张昭秉众事，袭等为爪牙，此地利人和之时也，万无所忧。”众皆壮其言。 |
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孙权手下有父兄留下的班底，刘备没有。 |
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孙权据有江东，上游刘表不是厉害人物。北边也没人想着打他，内部山越也不是直接要命的大问题，手下是一堆父兄旧部，江东世家已经被孙策干了一波，和孙氏达成了一致。 刘备从陶谦手中接过徐州，首先原本陶谦对徐州的掌控以及他嫡系势力就没孙氏那么强，刘备本人名望、身份、实力当时其实一般，徐州内部世家对刘备也不忠心，刘备虽然名义上接掌徐州，但就连陶谦的嫡系势力他都不能完全掌握。徐州四战之地无险可守，周围袁术、吕布、曹操都对徐州虎视眈眈。除非刘备真的能力逆天又有刘秀的运气，否则就只能丢掉徐州。 |
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说错的没记载下来罢了 |
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传嫡亲兄弟和外人是一回事? |
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刘备那四面八方都是敌人怎么可能守住而孙权只有北边和西边有敌人而且还有长江天险北方的敌人基本上打不进来只有西边的刘表能构成威胁 |
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刘备手上徐州实际控制就2个郡，外有袁术这个大诸侯内有家贼吕布加上割据势力。 |
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